2009年10月27日 星期二

群魔亂舞的美國牛肉

補註:這篇主要是把在「非死不可」(Facebook)和大學同學理性討論的成果整理而成的,所以沒有列舉任何引用資料,強烈建議您同時也要參考這篇《〈群魔亂舞的美國牛肉〉的科學依據》,才不至於引起不必要的誤解,謝謝。

最近有朋友在「非死不可」指稱美國牛肉是被妖魔化,降太超過了。我想說的是,美國牛肉被妖魔化,的確是太超過了!可是妖魔化美國牛肉的,不是台灣媒體和醫界,也非消基會,而是美國!這次亂舞的群魔,是美國人!

怎麼說呢?美國牛肉,其實一點不簡單。美國牛肉不再只是牛肉,要從兩個方向來看:第一、美國牛肉不是正常的食物!第二、美國牛肉背後牽扯一堆美國國內的商業和政治利益!

我堅決認為開放美國牛內臟入口是不當政策,部分理由可參考拙文〈請用您的行動,拒吃美國牛肉!!!〉,我在這裡要再說明為何美國
牛肉是如何讓美國人給自個妖魔化的。

首先,怎麼說美國牛肉不是正常的食物呢?我要把寫過好幾次的資料再覆述一遍:

牛原本是吃草的,歐美國家為了降低飼養成本,一些摻雜抗生素、激素、化肥、殺蟲劑的蛋白質添加劑加入以玉米為主的飼料中,並且還普遍將肉和骨頭的混合物(肉骨粉)加入飼料。先前一直認為是對患病牛的遺體處理出現問題,因此藉由牛吃牛隻肉骨粉的方式,使疾病在健康牛群中傳播開來。

強迫牛隻去吃食不正常的食物,讓素食的動物食葷而感染朊毒體(prion),才鬧出這種嚴重的公衛問題。美國牛多少都吃肉骨粉,不見得都是牛的肉骨粉,可是朊毒體本來就會跨物種傳染。肉骨粉的經濟效益很高,以美國的資本主義至上的運作方式,是很難禁的!

牛的胃液和人類的不同,不是酸性的,而是中性的。強迫餵食玉米後,牛會得胃漲氣胃潰瘍,所以其實是病奄奄的。沒錯,美國牛肉絕大部分是病牛的肉!為了治療病牛,就得大量使用抗生素,又造成了抗抗生素的病菌泛濫。更甭提為了治療病牛而使用的一堆獸醫用藥,美國牛肉就是藥罐子的產品啦。

玉米飼養出來的美國牛肉,不僅脂肪含量高到異常,脂肪組成更不利心血管健康。正常的肌肉是不會均勻地分佈脂肪的,那些乍吃之下美味的牛肉,其實都是變質、畸型、異常的肌肉。美國人的心血管疾病罹患率節節上升,很大部分是國民的飲食習慣造成,例如吃了太多不健康的美國牛肉。

美國牛肉都很不健康了,更甭提毒素集中的內臟。美國病牛吃下去的一堆人工添加劑和藥,誰曉得會在內臟代謝成什麼鳥毒素再累積起來。美國人自己不吃牛雜,所以他們根本不必關心、研究和探討美國牛雜有多毒,反正統統賣去亞洲啦!

這一切在美國暴發狂牛病疫情前,可能都還不打緊。美國發現狂牛症病例後沒多久,就開放美國牛肉進口,已經是非常無奈的事(可是畢竟肉感染朊毒體的機率的確不高),現在連朊毒體最容易集中的內臟也進來了,才真的是太超過了!

有人會爭論道,並非所有美國牛都吃葷吧?是的,的確有純吃草的美國牛,可是吃草的牛需要更多土地和生長時間,成本很高,所以在美國,草食牛的牛肉,是在高級超市裡賣的,比吃葷的牛肉貴好幾倍,連美國內銷都不夠,美國外銷的都是吃葷的牛肉啦!

再者,美國牛肉背後牽扯一堆美國國內的商業和政治利益!美國牛肉,並不單單是肉類而已!美國牛肉油花豐富,可是其脂肪不僅是對健康極為有害的脂肪,還是從石油提煉出來的人工石化產品!

怎麼說呢?一切要從玉米談起。

美國牛吃玉米,而玉米在美國是最主要的糧食作物,玉米背後涉及了龐大的石化工業、機械工業、農業、生技公司、食品加工業、醫療業、保險業以及政客的利益。大量種植玉米的美國中西部,也是美國很保守的地區,他們就曾是蠻橫霸道無能的美國共和黨的長期支持者!

來仔細談談美國牛被迫喂食的玉米吧!玉米基本上是最容易種植的糧食作物之一,這也就是為何美國決定大量種植。玉米雖然能密集地種植,可是卻也需要大量的氮肥。氮雖然是空氣主要組成成份,可是人工固氮需要耗費大量石油!

為了讓美國的玉米田裡能旺盛地長出源源不絕的玉米,並且讓石化工業能夠從中獲益,美國就得到處去爭奪石油!所以說誇張一點,美國鮮嫩多汁的牛肉裡粉紅色的牛血,其實就是十幾萬無辜伊拉克人民的鮮血!

我常常跟朋友說,美國其實並沒有農業,就一定會被取笑。可是美國真的幾乎沒有農業,因為大部分美國農民常常無法決定他們種的作物的品種,更甭提自行去改良。大部分美國農民充其量,是石化和生技公司雇用的工人,他們把農田當作工廠一成不變地操作大量農業器具,和工人其實沒兩樣,所以算是工業。

美國玉米農種植的玉米種子,是向生技公司如孟山都(Monsanto)等大量高價買來的。後者巧妙地利用遺傳學上的混種優勢(heterosis)來變相強迫農民只能向他們高價購買種子。生技公司賣的種子,是兩個純品系的第一代。因為混種種子的第二代會變得很貧弱,所以農民是無法把收成的種子拿去種植的,除非他們想虧到死!好吧,生技公司得益了!

密集地種植玉米,就得機械化,所以五湖區的機械工業也得益了!耗費大量能源和機械化設備把玉米拿去製成玉米糖漿,然後用在所有加工食品讓美國人肥到死的食品加工業當然也得益了(石化和機械工業又再爽到了)!美國人吃太多玉米糖漿和牛肉所以得了肥胖、糖尿病、心血管疾病、癌症等文明病,醫療業和保險業也間接得益了!

好吧,石化工業、機械工業、農業、畜牧業、生技公司、食品加工業、醫療業和保險業加起來的金錢和選票夠可怕了吧?這就是為何美國政府拚了老命,被外國人痛罵蠻橫、霸道、無理、沒良心,也要用自由貿易為藉口,強迫把牛肉和牛雜賣到其他國家!然後他們再把賺來的錢去中東購買石油來造成全球暖化,中東國家再把賺來的美金資助恐怖份子作亂......

看來美國牛肉真是個邪惡的東西啊,算是一種妖魔吧?好吧,一切問題都來自玉米,那為何挑單挑牛肉下手?雞和豬也可喂食玉米啊?雞和豬是雜食性的,喂食玉米根本沒有問題。牛的換肉率比雞和豬差,七公斤飼料換一公斤牛肉,可是五公斤飼料換一公斤豬肉,而三公斤飼料可換一公斤雞肉。

生產牛肉其實就經濟效益來說,是最不划算的。不過,正是因為牛的換肉率差,需要喂食更多玉米,不僅畜牧業得益,上遊的石化工業、機械工業、農業、生技公司等可以刮分到的利益也更多!可是從中產生的溫室氣體也更多!

好吧,把美國牛肉妖魔化的過程揭示了,再談談開放美國牛雜進口的其他後遺症吧!

開放美國牛雜入口了,人民還是可以選擇不吃吧?有這麼簡單嗎?有人可能會指說,愛吃的人自己去吃,要吃就要自己承擔風險。不過開放美國牛雜進口,就算要選擇不吃美國牛雜,卻其實無形中也剥奪了不少食客安心吃食紐澳和本土牛肉牛雜的自由。

台灣政府美國雖然口口聲聲指稱會做好控管,可是台灣之前開放美國牛肉進口卻又禁止,就是因為驗出牛骨混入牛肉內,這早說明了美國的控管有重大疏失。

現在如果禁止美國牛雜進口,愛吃牛雜的人去小吃店吃牛雜,他們可以保證不會吃到有問題的牛雜,如果開放美國牛雜進口了,就很難保證店家不去用美國牛雜;而且就算店家不肯用,也難保證供應的廠商不用;就算廠商打包票,也無法百分之百保證他們老實。因此,美國牛雜入口了,不啻也剝奪了牛雜饕客安心吃牛雜的自由!

同樣的道理,我去小吃店吃牛肉麵,也很難保證我不會不小心吃到美國牛肉,所以我乾脆選擇不吃,那我吃牛肉麵的自由是否也被剝奪了?!

己所不欲,勿施予人。美國人不吃牛雜,所以傾銷到嗜吃牛雜的亞洲,是不公不義的!或許有人也會說,歐盟對美國牛肉牛雜,可是全面開放進口的啊?

是的,歐盟對美國牛肉牛雜是全面開放,可是難道歐盟放的屁就是香的?歐盟不禁是他們家的事,因為他們也是妖魔化牛肉的共犯!歐盟國家也是喂牛吃食肉骨粉的始作俑者!

台灣的反應算是很理性的而且太輕微了。像韓國,總統李明博單單為開放美國牛肉進口一事,民調就從七成掉到兩成,更甭提一堆街頭遊行示威和暴力抗爭。

是的,就算吃食美國牛雜,感染朊毒體的機率還是非常小,不過您想拿家人朋友和後代子孫的命來賭嗎?好吧,假設現在有人拿槍指就您的頭問您,含2.5 ppm三聚氰胺的一公升中國牛奶和含2.5 ppb(千分之一ppm)朊毒體的一百克美國牛肉,要選哪一個來吃下去?我可以百分之百保證您選前者會比較安全。

最後,我想問問,瞭解了狀況後,您放心讓您的子女和家人吃美國牛肉牛雜了嗎?


延伸閱讀:

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86 則留言:

MEB 提到...

居然沒有自稱正義右派的人來這裡踢館,我太驚訝了。。。。
以前我隨便寫個東西都會被筆戰到翻天覆地。
必定是文辭鏗鏘有力,讓人無法辯駁:p

Gene Ng 提到...

老兄,我不驚訝,畢竟您的BLOG比小弟的這個受歡迎多了,樹大招風啊:p

南方電子報執行編輯豆腐魚 提到...

Gene Ng,您好,

雖然貴站已標示「Creative Commons授權」,但還是跟您打聲招呼,
是否能讓南方電子報轉載這篇文章?
http://enews.url.com.tw/south.shtml

謝謝您!

Gene Ng 提到...

歡迎轉載分享,謝謝:)

amax 提到...

三公斤飼料換一公斤雞肉?五公斤飼料換一公斤豬肉?沒想到現代品種改良技術已經到了這般神奇的地步了!

amax 提到...

嗯,我是說,有些知識我該update一下了... 中學生物學課本老是說換肉率10%,30%的雞聽起來真夢幻啊!

Gene Ng 提到...

10%的換肉率?太低了吧?那是工業化時代前的資料吧?

根據維基百科關於換肉率(feed conversion ratio (FCR))的資料:

Sheep and cattle need more than 8 kg of feed to put on 1 kg of live weight. The U.S. pork industry claims to have an FCR of 3.4-3.6. Farm raised Atlantic salmon apparently have a very good FCR, about 1.2.

Tilapia, typically, 1.6 to 1.8. Poultry has a feed conversion ratio of 2 to 4. Ruminants can convert 7 kg of grain to one kilogram of meat.

我也查了其他資料,數值都差不多。

台灣黃牛的換肉率是九公斤飼料換一公斤肉。

笑話一則 提到...

大家回應那麼多話都是廢話,ha.
到目前為止,沒有一人站出來說他敢吃.
敢吃給大家看的才是[真勇]
想起了一位偉大人物曾說過的名言:
Stupid Is As Stupid Does.
第一個敢站出來吃給大家看的,真好奇會是誰?
ps:說說而已,別認真對待本人的留言.

Gene Ng 提到...

李明博就跳出來吃,結果被譙得更慘。

現在連吳敦義都說郝龍斌的抵制幹得好,誰還敢吃?

反正不吃美國病牛肉,是把問題留給原主人而已,又不會傷及國人的利益。

笑話一則 提到...

本人是說在這塊島上的人啦...嘿嘿嘿
他不住這,所以不算第一個.
但是有網友在別的blog回應他有吃: http://spinalcord.pixnet.net/blog/post/24495194/1#comment-26590818 如果他上傳影片來證明的話,那就有趣了. ps:如果貼別人blog網址不行的話,請幫本人刪除網址但請保留文字,謝謝喔.

Gene Ng 提到...

吃美國牛肉有啥了不起,有哪個留學生在美國沒吃過美國病牛肉的啊?吃美國牛雜才了不起,不過我膽子小不敢碰。

pfge 提到...

談到Monsanto的玉米,你忘了說明那些都是基因改造的玉米,歷任美國總統都允許其販賣,基因改造的玉米造成動物及人類的各種疾病已陸續被發掘。

Gene Ng 提到...

是的,多謝提醒。

美國種植的玉米,絕大部分是基改的,比例高達近九成。美國超市裡的加工食品,有七成是含有基改作物產品的。

因此,可以合理判斷,美國牛吃的玉米,有近九成是基改的。如果基改作物真的有害,美國牛一公斤的肉要用七公斤玉米去換,那麼吃美國牛肉的問題,比直接吃基改玉米加工的食品問題更為嚴重!

bebop the multitude 提到...

當然還有愛用美國牛肉的麥當勞、吉野家等速食連鎖業也是共犯結構之一。日本禁美國牛肉時,日本的吉野家就索性不賣牛丼,改賣豬丼。因為其他牛肉成本太高無法獲利。而日本人多用燒肉方式食用牛雜,因此許多燒肉店也因此不得不停賣牛雜。

笑話一則 提到...

請版主幫把網址刪除,因為他把本人的留言給刪除了...笑.謝謝喔.

yypeng 提到...

基本上論點我都贊成
有些小意見

1.現代的農業都是用石化肥料 全球台灣都一樣 所有的商業農作物都一樣 玉米不是特有的 我聽說玉米特殊之處應該在於光合作用的方式 玉米比稻麥先進[生長有效率] 據說玉米田镸得速度快到路過人都可以聽到玉米生镸的聲音 妖魔化玉米?不需要啦 玉米是很可愛的農作物 養活很多人和牲口 養活地球上很多人 機改玉米不稀奇 機改稻米才希奇 我記得新聞說菲律賓有科學家正在把玉米高效率的光合作用基因弄到稻子身上 應該是好事
美國牛用玉米養 這是沒辦法的 這樣牛才會長得快 但是玉米其實不是牛應該吃的 所以牛容易生病 所以獸醫常常要用藥 這件事其實很重要 但是我想台灣中國應該也有很多人這樣做 不是只有美國這樣

美國中西部都是保守的農民? 都是保守的共和黨支持者?這未必是事實 中西部也有大都市 Obama不就是從芝加哥出來的
建議修改一些措辭 這樣會更無缺點 說服力會更好

Gene Ng 提到...

哦,我以為日本人堅持用美國牛肉來做牛丼是因為味道的關係耶。可能成本和味道都是考量吧。很多醫學研究都顯示牛肉比豬肉和雞肉不健康,不吃搞不好還因禍得福。

Gene Ng 提到...

沒關係,就當笑話看也不錯:p

Gene Ng 提到...

玉米的確是很可愛的糧食,而且就經濟效益來說也很高。可惜妖魔化玉米的,也不是我,是美國人。

用美國的方式種植玉米,經濟效益其實很糟。美國之所以能降搞,是建立在石油價格很賤的基礎上,以及美國對農民的補貼。

大量種植單一作物玉米,需要投入的能源遠遠超過收獲的熱量。差不多是用十卡的石油去換一卡的食物熱量。大量氮肥的使用讓美國中西部的土壤受到極嚴重破壞。

處理玉米產品,需要把玉米粒從玉米芯脫下,再去殼等等,然後用高溫高壓強酸強鹼把玉米的澱粉轉化成高果糖糖漿。其中的過程也極耗費能源。

用玉米去喂牛不是無奈的事,人不能為達到目的無所不用其極!用玉米喂牛,牛會生病,是不人道的!我還沒提到環境污染咧,因為吃玉米的牛,排泄物含氮磷過高,會污染土壤和地下水。

其實現在世界糧食的問題不是產量不足,全球糧食要喂飽全世界的人還會過剩的,問題是出在分配不均!

在美國,糧食可以浪費在加工食物上,讓人民窮得只剩下卡路里!

美國中西部有七八成投給保守的共和黨的,不過美國政治版圖本來就有城鄉差距,城市人本來就比較支持民主黨。就像我如果說台灣南部人比較支持綠營,可能有簡化之嫌,不過不見得是有什麼大問題的。

Gene Ng 提到...

MEB兄,我知道為何正義右派不來踢館的另一個原因了啦,因為他們都在背後來暗的啦:http://www.plurk.com/p/2fjafz

Gene Ng 提到...

既然有噗友要證據(http://www.plurk.com/p/2fjafz),,我就來回應,大家自個評評理:


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口吃180度的人生 歐美國家為了降低飼養成本,一些摻雜抗生素、激素、化肥、殺蟲劑的蛋白質添加劑加入以玉米為主的飼料中 => 殺蟲劑也加進去? (woot) 這是在製造毒藥嗎? 他有沒有證據這樣指控阿?

殺蟲劑當然不是故意添加的,是污染到的。玉米飼料有添的大豆蛋白,種大豆有用殺蟲劑很合理吧?大豆殘留微量殺蟲劑合理吧?要不然牛吃的是有機食品哦?

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October 29, 2009 at 01:08 口吃180度的人生 並且還普遍將肉和骨頭的混合物(肉骨粉)加入飼料 => 這是幾年前的事情阿? 現在還拿來說嘴! 而且這是英國人發明的耶

美國是明令禁止喂牛吃哺乳動物的蛋白質(http://aafco.org/Portals/0/Public/BSE_aafco_brochure.pdf),可是禽類和魚類的例外。

誰關心這是誰發明的,問題是誰還在用吧?


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October 29, 2009 at 01:09 口吃180度的人生 美國牛多少都吃肉骨粉,不見得都是牛的肉骨粉,可是朊毒體本來就會跨物種傳染。=> 根據在哪?

朊毒體會跨物種傳染已經有一堆證據了,都有人因此而得諾貝爾獎了:http://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_B._Prusiner

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October 29, 2009 at 01:10 口吃180度的人生 肉骨粉的經濟效益很高,以美國的資本主義至上的運作方式,是很難禁的!=> 是, 美國人都不守法的, 美國法治單位也很無能, 所以今天美國人怎麼沒感染多少死個人來看看?

看看美國政府自己的文章(http://www.gao.gov/products/GAO-05-101):Mad Cow Disease: FDA's Management of the Feed Ban Has Improved, but Oversight Weaknesses Continue to Limit Program Effectiveness

文中美國政府單位就質疑美國政府單位的效率。


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October 29, 2009 at 01:11 口吃180度的人生 牛的胃液和人類的不同,不是酸性的,而是中性的。強迫餵食玉米後,牛會得胃漲氣胃潰瘍,所以其實是病奄奄的。=> 他真的去農場看過?

所以沒去過太空,就當不成天文學家?

要不要讀讀這本書?:The Omnivore's Dilemma:http://skygene.blogspot.com/2008/07/omnivores-dilemma.html


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October 29, 2009 at 01:11 口吃180度的人生 玉米飼養出來的美國病牛肉,不僅脂肪含量高到異常,脂肪組成更不利心血管健康。正常的肌肉是不會均勻地分佈脂肪的,那些乍吃之下美味的牛肉,其實都是變質、畸型、異常的肌肉。=> 恩, 他是獸醫專家

這是基礎醫學常識,不需要當專家就知道。

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October 29, 2009 at 01:12 口吃180度的人生 美國人的心血管疾病罹患率節節上升,很大部分是國民的飲食習慣造成,例如吃了太多不健康的美國病牛肉。=> 他還是醫學專家

這也是常識,看看美國國家廣播電台的最新報導(http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=102306407):Study Links Red Meat To Cancer, Heart Disease

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October 29, 2009 at 01:12 口吃180度的人生 美國人自己不吃病牛雜,所以他們根本不必關心、研究和探討美國病牛雜有多毒,反正統統賣去亞洲啦!=> 是嗎? 美國人也吃內臟的喔

亞裔美國人嗎?還是妳的白人朋友?美國人絕大部分不吃內臟,也是常識!去一趟美國超市就知道了。

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October 29, 2009 at 01:14 口吃180度的人生 為了讓美國的玉米田裡能旺盛地長出源源不絕的玉米,並且讓石化工業能夠從中獲益,美國就得到處去爭奪石油!=> 玉米田 -> 石化工業 -> 石油, 麻煩哪位跟我解釋一下這怎麼轉的?

這我文章寫得夠清楚了,太笨看不懂,我也沒辦法。

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口吃180度的人生 玉米背後涉及了龐大的石化工業、機械工業、農業、生技公司、食品加工業、醫療業、保險業以及政客的利益。=> 玉米農人怎麼不執政阿?! 好可怕的權力阿

這種話太幼稚了,懶得理。


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October 29, 2009 at 01:17 口吃180度的人生 大量種植玉米的美國中西部,也是美國最保守的地區,他們就是蠻橫霸道無能的美國共和黨的死忠支持者!=> 喂, 共和黨的撲友跳出來罵一下吧

好期待哦~

simon7617 提到...

Gene您還真有耐心一一回覆

我看到這個“口吃180度的人生“講到“朊毒體本來就會跨物種傳染。=> 根據在哪?“的時候,
就已經快看不下去啦

她還自稱有個microbiology學位,在中研院分生所和生醫所都待過

是說現在要靠學歷背景來婊人嗎

那我有biochemistry和food science的學位,我在中研院分生所和陽明生化所還有衛生署都待過,怎麼我就講不出這麼無知的東西

Gene Ng 提到...

蝦米!!!!!!?????????????

這是唸生物的人說的!太令我感到震驚了!!!!!!!!!

難怪要在背後來暗的啦~~~~~~~

simon7617 提到...



我也覺得不可思議啊

這是在她的隔壁撲自己說的(http://www.plurk.com/p/2fdfp4)
她說:“...本人不才, 曾經有個 microbiology 的學位, 也曾在中研院的生醫所與分生所混過...“

是說台灣的生物醫學方面的學位有這麼好混嗎?

Gene Ng 提到...

原來如此,原來不是完全沒知識的人說的話,那就是要故意斷章取義來曲解我的原意來誤導她朋友吧?這種心態真是太可怕了!!!

Gene Ng 提到...

歹勢,真糟糕,看到這幾句(http://www.plurk.com/p/2fdfp4),我又想笑了:

口吃180度的人生 Coyotehill: 這跟地緣無關的, 這種蛋白體其實存在自然界, Fungi 就有 => www.wisegeek.com/what-is-a-prion.ht...

October 28, 2009 at 15:17口吃180度的人生 所以真菌植物死了, 埋入土壤中, 還是有機會進入動物或人體阿. Prions have been discovered in fungi, but rather than damaging them,

口吃180度的人生 it is theorized that they may play a symbiotic role in the fungi's immune system.



唉,來讀讀成大醫學院創院前院長黃崑巖寫的(http://ortho.clmed.ncku.edu.tw/~cjlin/othernote/nobelstory.html):

「一九七Ο年代,當時還是住院醫師的普魯西納面對一庫賈氏病患死亡而束手無策,便立志究明這病原體的真面目。科學家當時因電子顯微鏡找不到它,而且用最精密的化學方法也找不到核酸,找到的只是一堆蛋白質。這病原體,顯然不屬於上述排列的任何一種。按當時的學理,蛋白質是不可能有感染致病能力的。普魯西納有的卻是豐富的生化學知識。他先傾力純化這帶有感染性的蛋白質,發現這蛋白質經純化也去不掉感染性。換言之,這蛋白質有感染力。他又認為任何蛋白質有其來源,應可追溯到位於DNA上的基因,沒有基因,不會有蛋白質。他的第二步努力,也就集中在把純化的蛋白質,翻製成為一個DNA的探針,再以這探針找到了位於人細胞第廿對染色體的基因模子。這基因既然在正常人體細胞的染色體上,正常細胞內當然就有從它翻製過來的蛋白質,普魯西納稱此蛋白質為Prion(筆者譯為病原素)。但真正導致疾病的還不是它,而是變了形的病原素。普魯西納認為病原素變形原因有二:一是病原素基因突變;二是基因未變,而是翻製好了的病原素這蛋白質自己變形,目前兩者都已經實驗証明。如果是因為基因突變,疾病就兼具遺傳性與感染性。如果單純是蛋白質本身變形,疾病只會有感染性,但不具遺傳性。普魯西納博士最大的貢獻,就在他發現了又會感染又會遺傳的新型病原體。要貫徹這種新觀念,普魯西納展現了不折不撓的毅力......

我懷疑她到底搞清楚PrP^Sc和PrP^C的關係沒?

simon7617 提到...

所以這幾天看到一些東西實在覺得有些震驚

有些人是明明應該具有相關知識卻彷若無知的東拉西扯
有些人是明明過去都頭腦清楚理性論證的卻玩起偷換概念硬凹鬼扯的把戲
也有些人明明都還搞不清楚狂牛症相關的背景也跳出來大發議論,然後被抓包犯錯還繼續硬凹

我只覺得很怪異的事情是
明明BSE、prion、vCJD本身到底危不危險,和牛肉進口的政治經濟議題是應該分開來看的
這個進口的政治經濟方面議題當然可以有很多方向的思考與討論
但很多人卻似乎因為不覺得牛肉進口有啥大風險,而回頭質疑說BSE的危險性沒有獲得證實

這...啊不然是要作BSE引起vCJD的人體試驗嗎?

說真的,特別是碰到這種具有相關專業背景,理應容易溝通的人,卻發覺是這樣的情形,除了震驚之外還真不知道該說什麼...

匿名 提到...

我也懷疑她根本沒搞清楚PrP^Sc和PrP^C的關係

甚至可能不知道人體本來就會有prion蛋白質

simon7617 提到...

上一則留言忘了寫名字

是說看到這些人的發言,這“群磨亂舞“還真是貼切啊

Gene Ng 提到...

唉,我是很歡迎公開辯論的,畢竟我也是和大學同學在「非死不可」理性地筆戰出這篇文章的。

而且我也不可能是全知全能的,有任何指正,我也想要學習。

我不能接受的是在背後斷章取義地曲解原意,自以為是地朝笑別人的專業並且誤導朋友的態度。

simon7617 提到...

我之前還會去想
這些人這樣做這樣說到底是何居心有何目的

現在有點發覺
這些人只是自我感覺良好,自大又自我膨脹而已
就很像那些電視節目裡的名嘴一樣
都是全知全能的全方位專家啊

跟這樣的人,很難期待有什麼理性討論的空間的

Gene Ng 提到...

我相信大部分讀者都是理性且知性的,所以真要來這裡討論,是非黑白很快地會有個評斷。

美國牛肉具有很複雜的政治經濟問題,也肯定有我所不知或忽視的內情或議題。

在這裡的不少留言就讓小弟受益不淺,感謝大家的指教:)

Gene Ng 提到...

在這裡我要修正文中指稱美國人不吃內臟一點,因為根據口吃180度的人生和Walkinggeek指出:

「美國超市都可以買到牛肝, 美國人甚至吃牛睪丸. 美國雖禁止將肺臟當作食物販賣 但是也有一些米國猶太人傳統上吃肺臟料理」

「美國吃牛睪丸的地區: www.testyfesty.com/」

「另外, "美國人都不吃內臟"? ... 美國的亞裔人口是台灣人口的2/3, 更不要說法裔的, 西班牙裔的, 非裔的, 加勒比海裔的... 內臟都是傳統美食」

我承認我認知不夠完全,感謝指正。

simon7617 提到...

辛苦了

至於有人願意繼續製造更多的笑柄
就由得她去吧

simon7617 提到...

自從有人叫囂說目前沒有斬釘截鐵證據證明說人吃了BSE牛肉會感染vCJD之後,我就看破不想再做浪費時間的事情了

Gene Ng 提到...

寫這種文章,我可是戰戰競競的,畢竟我不想淪為同學同事的笑柄,也不想讓教過我的老師蒙羞,更不想讓我現在的工作單位懷疑是否聘錯了人。

所以我說的每一句話都希望有十足的依據。可是就像教科書一樣,我有可能忽視某些事實或某些地方寫得不夠清楚,所以如果有誤,我會盡量更正。

Gene Ng 提到...

不知為什麼,看到這句「沒有斬釘截鐵證據證明說人吃了BSE牛肉會感染vCJD」之後,我已經不感到好笑和震驚了.......這句話和「沒有斬釘截鐵證據證明說人抽菸會得肺癌」有異曲同工之妙。身為一個科學家,我們雖然應該謹慎地指證,不過也更應該知道什麼話說了會引起更大的誤導!

simon7617 提到...

所以碰到這種言論
或是有些人還在喊著要人用邏輯用科學用證據說服他時
我就無言了

明明邏輯科學證據都是明明白白擺在那邊啊

以前看某人blog說過他不是看不起左派而是看不起low
其實右派也是有low到破表的人啊
這是不是也要一併看不起呢

我自己現在也在研究單位待
我想身為科學研究工作者,應該都是抱著同樣的心理吧
只是我想,並不是每個人都那麼在意自己言論的嚴謹度
至於那些會刻意玩弄言辭邏輯來製造誤導的
我想我們可能無法改變他們
只能盡量不要讓更多人被誤導

其實是覺得很心寒的
尤其是

simon7617 提到...

抱歉後面兩行是誤植的

Gene Ng 提到...

嗯,遇到這種人,我們還是努力把時間花在認真的研究工作上好,畢竟科學界是講證據和實力的,不是耍嘴皮子就能討喜的:p

wtssoccer 提到...

借我在噗浪上噗一下
謝謝

Gene Ng 提到...

多謝分享,不必客氣:)

笑話一則 提到...

本人在上面留言的網址,原來是[全球華文不及格大獎 | 久假不歸]的第二名-> http://award.veryxd.net/awards/5386 .原來本人去錯了blog,浪費生命看的文章,本人竟是如此不智.也難怪[巧克力牛奶]會刪除本人的留言 請版主務必刪除[巧克力牛奶]的網址. 謝謝!

Gene Ng 提到...

本來不想碰的,因為這些小仔節都完全不影響整篇文章的結論,不過既然有網友一直針對這些無關痛痒之處大作文章來曲解原意,我還是作了以下更動:

「大量種植玉米的美國中西部,也是美國最保守的地區,他們就是蠻橫霸道無能的美國共和黨的死忠支持者!」

改成

「大量種植玉米的美國中西部,也是美國很保守的地區,他們就曾是蠻橫霸道無能的美國共和黨的長期支持者!」

「我常常跟朋友說,美國其實並沒有農業,就一定會被取笑。可是美國真的沒有農業,因為美國農民常常無法決定他們種的作物的品種,更甭提自行去改良。」

改成

「我常常跟朋友說,美國其實並沒有農業,就一定會被取笑。可是美國真的幾乎沒有農業,因為大部分美國農民常常無法決定他們種的作物的品種,更甭提自行去改良。」

降總沒話說了吧?

simon7617 提到...

哈哈

好像有些人還是持續自我感覺良好啊...

話說有某個人到現在好像還是沒搞清楚PrP^Sc的致病原理機制啊,而且不是說比你還懂嗎?到被人家問了fungal prion才去查資料,然後還在說不會跨物種傳染啊...

這,我笑一下就好了。還是回去繼續弄我的seminar比較實際

Gene Ng 提到...

唉,不知為何要一直引用WIKI的東西,還東抄一句西抄一句,標準的斷章取義。而且還只抄支持自己假設的,忽視其他段說的。

她抄了:

「Many different mammalian species can be affected by prion diseases, as the prion protein (PrP) is very similar in all mammals.[28] Due to small differences in PrP between different species it is unusual for a prion disease to be transmitted from one species to another.」

這段怪怪的,不過她沒抄最後一句:

「The human prion disease variant Creutzfeldt-Jakob disease, however, is believed to be caused by a prion which typically infects cattle, causing Bovine spongiform encephalopathy and is transmitted through infected meat.[29]」

然後說了這句前後矛盾的話:

「照這段文章的說法, 不同種生物之間是無法傳染的. 但是 vCJD 卻是透過飲食由牛傳給人! 所以, fungal prion 是不是真的如此穩定, 就很難說了.」

WIKI也有句:

「PrPSc experimentally transmitted between one species and another results in PrPSc with the amino-acid sequence of the recipient species, suggesting that replication of the donor agent does not occur.」


WIKI本來就是人盡可寫可改,我大可把Prion的條目改成所有人類疾病與之有關。

虧她還曾指責我沒有引用科學證據的相關文獻。來看學術論文怎麼說啦,就看看這篇今年的新學術評論吧。

Biochemistry. 2009 Mar 31;48(12):2574-85.
Prion diseases and their biochemical mechanisms.
Cobb NJ, Surewicz WK.



裡頭寫道:

Species Barriers in Prion Transmissibility and Prion Strain Diversity

Infection of one organism with prions generated in another species often results in delayed, if any, onset of disease, giving rise to the concept of so-called “species barriers” (Figure 3A,B) (2, 4, 6). For instance, hamster prions are considered to be essentially noninfectious to mice, while the transmission of mouse prions to hamsters, although more efficient, also results in an extended incubation time (80). After clinical disease has been established in the foreign host, however, subsequent passaging of prions isolated from this host through further individuals often results in “adaptation” to this new species, with a corresponding decrease in incubation times (2, 4, 80). What is the molecular basis of these effects?

......

While these and many other observations clearly point to the importance of the prion protein amino acid sequence in TSE transmissibility between different species, recent observations indicate that the problem of transmissibility barriers is far more complex, confounded by the phenomenon of prion strains.


說明了物種問傳染是完全可能的,只是跨物種傳染比同種傳染難,而且潛伏期更長。而跨種傳染朊毒體的狀況相當複雜。不過跨物種傳染到的宿主中取得的朊毒體繼續用來感染新宿主時,會適應新種而縮短潛伏期。

Gene Ng 提到...

對深信美國政府會嚴格把關牛肉安全的朋友,請看看這篇《紐約時報》(The New York Times)的報導:

E. coli Path Shows Flaws in Beef Inspection


文中指出在美國每年有成千上萬的人因吃牛絞肉而感染出血性大腸桿菌品系O157:H7。

感染O157:H7大腸桿菌的患者,主要出現腹痛和腹瀉病徵,但約有三分之一人會出現出血性大腸炎,糞便出血,嚴重者更會出現溶血和急性腎衰竭,甚至死亡。

《紐時》甚至還表示,吃牛絞肉已成了一種賭注!文中也指出美國政府的控管不嚴!!!

Gene Ng 提到...

沒想到在引用學術論文後被亂罵得更#@$%^&*(http://www.plurk.com/p/2fdfp4),原來我一直和偏執狂筆戰......simon7617兄,我早該聽您的XD

simon7617 提到...

哈哈哈

碰到偏執又自high的人
就真的是無法溝通啊

其實一整個就是惱羞成怒兼耍賴而已

只能說,就是有這樣的存在啊

他連prion在跨物種那邊所敘述的"unusual"都可以解釋為“無法“,你就可以知道這人根本閱讀能力有問題。所以就不用太計較了。

然後他現在住美國?有microbiology學位又在中研院生醫所分生所呆過?只能說林子大了什麼鳥都有。

我已經不想再繼續去浪費時間了。佛渡有緣人啊。

Gene Ng 提到...

都是學生物學的同道,如果在實驗室裡討論,應該不致於吵成這個樣,網路筆戰畢竟有其局限。

他們現在對我已有成見了,不管我說什麼都沒有用了,我還是別再去漟渾水了XD

simon7617 提到...



我也不會再去了

剛離開前再去看一下
現在有另一位應該也是學生物的正在諄諄教導,重新解釋PrP^Sc、PrP^C等等的。不過我實在不抱什麼希望啦!XD

Gene Ng 提到...

我們都是學科學的,應該瞭解不管是美國農業也好, Prion的問題也好,牛肉衛生也好,問題是極為複雜的。

可是在討論時,有些簡化的論述是必要之惡,在學術界裡,對Prion的傳播或跨物種感染以及狂牛症和vCJD等致病原因,已有了一些共識。然而學界裡對很多問題,還是會有不同的意見。

我們對公眾應該要做的,是傳達學界的共識。而非一味尋找學界裡的異識來支持自已預定的假設,並且間接誤導了公眾。

Gene Ng 提到...

這篇文章(http://www.wretch.cc/blog/ianblogger/13188015)很棒,深入淺出地針對問題。

不過,我想說明以下幾點:

1)我鼓吹拒吃美國牛肉,的確是站在政治,經濟,健康和環保的立場。換句話說,我並不反對美國不帶骨牛肉入台,而是鼓勵大家拒吃。我並不是想要模糊問題焦點,而是從不同角度來看待美國牛肉。關於這點,吃不吃,這的確是個人選擇的問題。

2)我反對美國牛骨和牛肉臟入口,是基於公共衛生的立場。也就是希望把風險降到最低。

3)這整件事其實本來就不是學術事件,而是政治事件。如果是科學事件,應該由團內學界來決定政策吧?可是代表專業的衛生署已表示他們是被政治力脅迫的。

4)指控他人扭曲科學事實,必須要提出被扭曲之處在哪?否則讀者無法自行判斷。

Gene Ng 提到...

有趣的東西來了,吃草的牛腸道中的大腸桿菌O157:H7的確是會少八成!

大腸桿菌O157:H7的其中一個問題是在,它們可以活在酸性的環境中。我已提過了,牛的胃原本是中性的,吃玉米飼料才變成酸性的。所以在吃玉米的牛胃腸中,大腸桿菌O157:H7會特別多,而且它們能通過人酸性的胃需感染人類。

嗯,所以問題不是吃葷或吃素,而是吃草或吃玉米。

這個發現來自美國農業部的微生物學家James B. Russell:http://www.ars.usda.gov/PandP/docs.htm?docid=9222

James Russell的論文:

Science. 2001 May 11;292(5519):1119-22.
Factors that alter rumen microbial ecology.

Russell JB, Rychlik JL.

Agricultural Research Service, U.S. Department of Agriculture, USA.

Ruminant animals and ruminal microorganisms have a symbiotic relationship that facilitates fiber digestion, but domestic ruminants in developed countries are often fed an abundance of grain and little fiber. When ruminants are fed fiber-deficient rations, physiological mechanisms of homeostasis are disrupted, ruminal pH declines, microbial ecology is altered, and the animal becomes more susceptible to metabolic disorders and, in some cases, infectious disease. Some disorders can be counteracted by feed additives (for example, antibiotics and buffers), but these additives can alter the composition of the ruminal ecosystem even further.

PMID: 11352069 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Gene Ng 提到...

對不起,我那句「肉骨粉的經濟效益很高,以美國的資本主義至上的運作方式,是很難禁的!」可能有點誤導性。

我要指的是,肉骨粉的經濟效益很高,美國政府本來就不打算禁,所以我並沒有指控商廠有不法活動之意。

會那樣說是因為相對歐盟完全禁止動物蛋白質施用在牛的飼料內,美國還允許使用禽類和魚類的蛋白質。

如果因此讓人聯想到「大牧場非法用別種動物餵食牛隻的**可能性**」,非我本意,我願意道歉。

最後,我再聲明,我並不認為牧場有施用禁用動物蛋白質(哺乳動物蛋白質)的黑心非法活動。

Gene Ng 提到...

人家罵的沒錯,我真的是神經病......

我為這篇文章補上了科學依據:

http://skygene.blogspot.com/2009/11/american-beef-issues.html

lupy 提到...

http://www.youtube.com/watch?v=xdnpoo2DS_0

http://www.wretch.cc/blog/chargechu

11/5 抗議美國牛肉行動在台北

Gene Ng 提到...

街頭抗議終於出現了XD

消費者文教基金會重啟「美國牛肉輸台議定書」談判之提案公投連署活動:

http://www.consumers.org.tw/unit211.aspx?id=170

Gene Ng 提到...

宅神朱老的這篇文章〈有關美國牛肉這件事~~~〉讓這裡變得好不熱鬧XD

鄉民 提到...

想請教一下...
消基會的連署聲明上說, 變異蛋白火化後仍會無法消除, 會污染土地, 是否為真 ?
有沒有根據 ?
謝謝

Gene Ng 提到...

有人說什麼朊毒體火化成灰都會污染土壤什麼的,那是絕對不可能的!!!

朊毒體是蛋白質,不是具帶輪射的放射性同位素,不是無敵鐵金剛!!!凡事能讓蛋白質變性的方法都能對付它,例如強酸、強鹼和漂白水。

那句我看不下去了,我寫信去給消基會吧!

Gene Ng 提到...

我寫信去消基會(comfoda@ms14.hinet.net)了,有沒有用,我不敢保證,以下是信中內容:

您好,我是(略)。

我肯定您們對開放美國帶體牛肉、牛肉臟及牛絞肉事件中的努力與用心。

對於您們發起的「重啟『美國牛肉輸台議定書』談判之提案公投連署活動」(http://www.consumers.org.tw/unit211.aspx?id=170),我也盡力呼吁朋友支持。

不過,對於〈重啟「美國牛肉輸台議定書」談判之提案公投連署活動〉文中寫到「台灣環境原本沒有變異性普恩蛋白這種不良蛋白存在,一旦入侵,永遠不會消失,即便發現到死者是因為變異性普恩蛋白致死,並以火化方式處理遺體,恐怕也無濟於事,因為該蛋白無法消滅,將進入台灣的食物鏈生態,污染台灣淨土。」,以我的生物學專業訓練,判斷為有嚴重誤導性。

變異性普恩蛋白(朊毒體,prion)依然是蛋白質,大部分破壞蛋白質的方法,如強酸、強鹼和漂白水皆能破壞它。並且,變異性普恩蛋白並非帶輻射性之金屬放射性同位素等,所以如果燒成灰,確定是不會再有感染動物之可能性。

我希望您們能把那段移除,以免引起社會大眾不必要的恐慌,謝謝。

祝:

日 安

(略)

提到...

我以前是獸醫,因完全厭惡那個行業而改行,部份原因也是有親身經歷過您所描述的部份實景;我已把您的內容公布到我的臉書內容中,有標示轉載出處;謝謝您這麼用心打出這麼多字~呵~我就沒辦法!

Gene Ng 提到...

您其實更有資格發表專業的意見,如果有機會,希望能知道您的見聞,謝謝:)

Gene Ng 提到...

這個該死的Prion真是變態得超乎想像。

有論文的確發現600 °C的高溫把感染了prion的腦組織烤15分鐘化成灰了,灰燼居然還有感染力,不過在1000 °C在高溫下焚燒,就會完全失去感染力:

Proc Natl Acad Sci U S A. 2000 Mar 28;97(7):3418-21.
New studies on the heat resistance of hamster-adapted scrapie agent: threshold survival after ashing at 600 degrees C suggests an inorganic template of replication.

Brown P, Rau EH, Johnson BK, Bacote AE, Gibbs CJ Jr, Gajdusek DC.

Laboratory of Central Nervous System Studies, National Institute of Neurological Disorders and Stroke, National Institutes of Health, Bethesda, MD 20892, USA. brownp@ninds.nih.gov

One-gram samples from a pool of crude brain tissue from hamsters infected with the 263K strain of hamster-adapted scrapie agent were placed in covered quartz-glass crucibles and exposed for either 5 or 15 min to dry heat at temperatures ranging from 150 degrees C to 1,000 degrees C. Residual infectivity in the treated samples was assayed by the intracerebral inoculation of dilution series into healthy weanling hamsters, which were observed for 10 months; disease transmissions were verified by Western blot testing for proteinase-resistant protein in brains from clinically positive hamsters. Unheated control tissue contained 9.9 log(10)LD(50)/g tissue; after exposure to 150 degrees C, titers equaled or exceeded 6 log(10)LD(50)/g, and after exposure to 300 degrees C, titers equaled or exceeded 4 log(10)LD(50)/g. Exposure to 600 degrees C completely ashed the brain samples, which, when reconstituted with saline to their original weights, transmitted disease to 5 of 35 inoculated hamsters. No transmissions occurred after exposure to 1, 000 degrees C. These results suggest that an inorganic molecular template with a decomposition point near 600 degrees C is capable of nucleating the biological replication of the scrapie agent.

PMID: 10716712 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Gene Ng 提到...

同實驗室後來在模擬焚化爐的條件下重覆了實驗,也該到類似的結論:

Environ Sci Technol. 2004 Nov 15;38(22):6155-60.
Infectivity studies of both ash and air emissions from simulated incineration of scrapie-contaminated tissues.

Brown P, Rau EH, Lemieux P, Johnson BK, Bacote AE, Gajdusek DC.

Laboratory of CNS Studies, National Institute of Neurological Disorders and Stroke, and Div. of Environmental Protection, Office of Research Facilities Development and Operations, NIH, US Dept. of HHS, Bethesda, MD 20892, USA. paulwbrown@comcast.net

We investigated the effectiveness of 15 min exposures to 600 and 1000 degrees C in continuous flow normal and starved-air incineration-like conditions to inactivate samples of pooled brain macerates from hamsters infected with the 263K strain of hamster-adapted scrapie with an infectivity titer in excess of 10(9) mean lethal doses (LD50) per g. Bioassays of the ash, outflow tubing residues, and vented emissions from heating 1 g of tissue samples yielded a total of two transmissions among 21 inoculated animals from the ash of a single specimen burned in normal air at 600 degrees C. No other ash, residue, or emission from samples heated at either 600 or 1000 degrees C, under either normal or starved-air conditions, transmitted disease. We conclude that at temperatures approaching 1000 degrees C under the air conditions and combustion times used in these experiments, contaminated tissues can be completely inactivated, with no release of infectivity into the environment from emissions. The extent to which this result can be realized in actual incinerators and other combustion devices will depend on equipment design and operating conditions during the heating process.

PMID: 15575075 [PubMed - indexed
for MEDLINE]


這是第二篇論文中的原文白話:

We here report that once again, despite the nearly total destruction of over 109 LD50, and individual bioassay animal caging to avoid any possibility of cross-contamination, an ashed sample of scrapie-infected tissue transmitted disease after having been exposed to 600 °C for 15 min, and once again, we found no survival after exposure to 1000 °C. We also show that no infectivity escaped into air emissions from 15 min test burns at either 600 or 1000 °C.

Whatever the mechanism of this minimal level of survival in extreme heatwhether a result of incomplete combustion, the existence of a mineralized template for replication, or some other unimagined phenomenonit may be concluded that the exposure under carefully controlled laboratory conditions of a small sample of contaminated tissue to 1000 °C, under either an oxidizing or reducing atmosphere, will ensure complete sterilization of the ash and emissions. Exposure at 600 °C allows a minimal level of infectivity to persist in the ash but generates air emission products that are noninfective.

只要用1000 °C去燒,就能完全讓Prion失去活性。

Gene Ng 提到...

以下是世界衛生組織建議的手術消毒prion的方法(http://en.wikipedia.org/wiki/Prion):

# Immerse in a pan containing 1N NaOH and heat in a gravity-displacement autoclave at 121°C for 30 minutes; clean; rinse in water; and then perform routine sterilization processes.
# Immerse in 1N NaOH or sodium hypochlorite (20,000 parts per million available chlorine) for 1 hour; transfer instruments to water; heat in a gravity-displacement autoclave at 121°C for 1 hour; clean; and then perform routine sterilization processes.
# Immerse in 1N NaOH or sodium hypochlorite (20,000 parts per million available chlorine) for 1 hour; remove and rinse in water, then transfer to an open pan and heat in a gravity-displacement (121°C) or in a porous-load (134°C) autoclave for 1 hour; clean; and then perform routine sterilization processes.

Gene Ng 提到...

輸血的確有傳染vCJD的可能:

Haemophilia. 2006 Mar;12 Suppl 1:8-15; discussion 26-8.
Variant Creutzfeldt-Jakob disease: risk of transmission by blood transfusion and blood therapies.

Ironside JW.

University of Edinburgh, National CJD Surveillance Unit, Western General Hospital, Edinburgh, UK. james.ironside@ed.ac.uk

In the last decade, a new variant of the human prion disease Creutzfeldt-Jakob disease (now known as variant CJD or vCJD) was identified and causally linked to dietary exposure to bovine spongiform encephalopathy (BSE) during the 1980s and early 1990s. Preliminary studies in animal models suggest that prions can be transmitted by blood. Based on two recent reports of iatrogenic vCJD transmission by blood transfusion in humans, a Department of Health-sponsored risk assessment warned that recipients of plasma therapies are now at risk of contracting vCJD from potentially infected donors. It is believed that all the population may be susceptible to vCJD infection, although clinical cases have so far occurred only in methionine homozygotes at codon 129 in the human prion protein gene. A non-invasive blood-based diagnostic assay is urgently needed. Because the incubation period may be upwards of 40 years and there is no reliable screening test, it is currently unknown how many people may be in an asymptomatic phase of vCJD infection in the UK. However, there remains a distinct possibility that some infected patients may never develop clinical symptoms but will remain asymptomatic carriers who can potentially transmit the disease to other individuals. Therefore, screening of infectious individuals will be a critical component for individuals who rely on blood transfusions and/or blood therapies. In the absence of screening tests or effective therapies to treat this disease, a formidable worldwide public health challenge lies ahead to prevent new infections, accurately assess infection rates and treat infected patients.

PMID: 16445812 [PubMed - indexed for MEDLINE]

匿名 提到...

轉貼:不願意面對的真相之美國牛內臟絞肉

(一)揭發真相,認清事實

吃美國牛內臟的得病機率只有"百億分之幾"嗎?衛生署委託國家衛生研究院算出吃美國牛內臟得到新庫賈氏症的機率為百億分之1.5。然而,其計算機率所根據的統計數據---美國只有三頭病牛---卻是錯的,因為美國農業部使用的統計方法根本違反了基本統計學原理。

以日本為例,從他們發現狂牛症病牛後就對境內牛隻進行全面普查。然而,事實上,美國農業部從未對美國牛進行全面普查,連隨機抽樣調查都沒有,而是只檢查由業者自行認定與採樣的疑似有問題牛隻。其假設是,假如他們在這些牛隻身上找不到狂牛症,那就更不可能在其它牛隻身上找到狂牛症。(美國食品藥物管理局狂牛症諮詢委員會會議紀錄, http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/06/transcripts/1006-4240t1.htm)

但這樣的假設極不恰當。例如,假設疑似問題牛隻共有八十萬頭,其罹病機率是百萬分之一,而看似健康牛隻共有二千萬頭,其罹病機率是二百萬分之一,則疑似問題牛隻罹病的期望值是0.8頭,而看似健康牛隻的罹病期望值卻是10頭。換句話說,如此一來,即使對全體疑似問題牛隻進行普查,也不見得能找到病牛,但在此同時卻極可能還有10頭病牛沒有被發現。至於,疑似問題牛隻數量與看似健康牛隻數量相比,真有那麼懸殊嗎?的確很懸殊,因為感染狂牛症的病牛必須等到兩三歲大時,才可能會開始出現症狀,然而牛隻們卻沒什麼機會長到那麼大。「比較年輕的牛隻是會被傳染而且具有傳染力的,然而牠們在開始出現症狀前就會被宰殺供人類食用了。...換句話說,美國沒有發現其它狂牛病牛的原因,可能是因為我們美國人已經吃掉所有的證據了。」(Greger, 2003, http://www.organicconsumers.org/madcow/greger123103a.cfm)

事實上,美國發現的第一頭狂牛症病牛,就是一隻看似健康的牛。根據美國的新聞報導,牧場工作人員David Louthan表示,那是頭"perfectly good walking cow",之所以會被送去檢測,「完全是巧合」(just a fluke):當他發現那頭牛被誤送到拖車上時,因為趕著下班,懶得再把牠帶出來,就直接用槍把牠殺了,所以這頭牛才會陰錯陽差地被送去檢測。後來這位員工由於害怕自己染上狂牛症,因此到處寫信告知此件事情的真相,結果沒多久就被牧場解雇了,USDA(美國農業部)人員還到他家門口守候,甚至有配槍的 USDA人員把他帶到車上質問「你到底想怎樣?」(What do you want?)(2004年2月6日,http://www.msnbc.msn.com/id/4198248)

另有一種說法認為「至今沒有任何人或任何案例,因為食用美國牛肉而得狂牛症」(參閱http://www.udn.com/2009/10/28/NEWS/NATIONAL/NATS6/5218491.shtml)然而,這是事實嗎?

請參閱"First North American death of Mad Cow disease reported"(http://www.mapcruzin.com/news/rtk080802c.htm)一文。該文作者是加拿大人,講的是剛好發生在他家附近的北美洲第一位被提報的狂牛症致死病例(人)的故事。這個病例在過世好幾個月後相關的新聞才爆發開來。由於這個病例是在過世之後才被檢驗出死於vCJD(新庫賈氏症或人類海綿狀腦症),但是當初用來醫治此病例的內試鏡後來也被用在其他七十幾位病患身上。由於vCJD會經由輸血傳染,醫院害怕將來被這些無辜的病患控告醫療疏失,因此主動通知這些病患相關的風險,整件事情才爆發開來。

或許您會說這是發生在加拿大的故事,與美國有什麼關係嗎?有的,因為美國也是一樣,並沒有強制規定醫師與醫院一定要提報疑似的病例。「美國疾病管制局並沒有實施全國性的規範來要求醫師與醫院提報此病的病例。」(Steve Mitchell, 2003, http://www.rense.com/general47/spor.htm)

另外,請看看美國第一位因狂牛症致死的病患的相關新聞報導,如下列網址:http://edition.cnn.com/2004/HEALTH/06/21/madcow.patient/

這位小姐於2004年過世時,正值25歲的花樣年華。她於1979年出生於英國,於1992年移居到美國,於2002年四月被診斷出疑似罹患vCJD。在那之前,她已吃了大約10年的美國牛肉了。

當然您也可以說她不是因為吃美國牛致死的,而是因為吃英國牛或者其他任何原因。因果關係要如何推論,那是您個人的自由。但我只相信客觀的事實:她死於vCJD,而她吃了大約十年的美國牛肉。

附註:vCJD潛伏期為7年以上,可參閱行政院農業委員會畜產試驗所網頁,網址為http://www.tlri.gov.tw/Info/News_Detail.asp?RID=12449

(二)破除迷思,拒絕美牛

對於自由民主的政治體制來說,制定各項法規的基本精神必須以保障個人人身自由為原則,然而,若個人自由會影響到他人的自由,就必須予以限制。簡單地說,亦即,個人自由必須以不侵犯他人自由為前提。

日常生活中有太多不好的東西會對人產生負面影響,公權力不可能全面介入干涉個人的私生活,除非此個人行為會影響到其他人的權益。例如,喜歡熬夜作息不正常或不喜歡吃蔬菜等等生活習慣也會致癌,但民主政府不會立法禁止熬夜,也不會規定每人每日一定要吃五蔬果否則要罰款等等,因為這些行為不會影響到其他人,除非熬夜不睡時製造噪音影響到別人安寧。

在此共識之下,我們便可就下列事物逐一探討:
1. 檳榔:個人嗜吃檳榔會導致口腔癌,但不會影響到其他人,因此公權力不介入。
2. 酒:個人酗酒除了傷身外,酒後開車會造成公共危險,因此明令禁止並取締,有些國家甚至禁止在室外公共場合喝酒,例如澳洲。
3. 香菸:個人抽煙除了傷身外,二手煙對旁人的毒害更嚴重,因此我國已明令禁止在公共場合抽煙。
4. 牛肉:個人嗜吃牛肉(紅肉)可能會增加罹癌的風險,但不會影響到其他人,因此公權力不應介入也沒有介入。
5. 美國牛絞肉:個人嗜吃美國牛絞肉具有罹患狂牛症的風險,然而狂牛症變性蛋白已被證實會經由輸血傳染,而且美國牛肉與其他牛肉無法輕易分辨,牛絞肉更可能混入其他食品加工品(例如火腿、貢丸、素料等),使所有國人皆暴露在狂牛症的風險之中,那麼,公權力應不應該介入呢?

美國牛的情況,若真要以菸酒來作比喻的話,那就好比是某一特定品牌所出產的酒,有一定的比率有問題,喝了可能會死人(例如在某種機率下會混到工業酒精),而且也確實有人因此喪命。那麼,在該品牌無法保證也無法做到百分百安全的情況下,我們會允許其在市面上販售嗎?當然,沒有任何東西可以做到絕對百分之百安全。但是,一個有理智的人會想辦法提高自己吃的東西的安全機率。如果我們已知紐、澳等國的牛肉甚至台灣牛的牛肉的安全機率比較高時,何以要讓自己屈就於比較不安心的食物?

即使台灣人吃美國牛得此病的機率低到微乎其微,那麼台灣牛得此病的機率呢?我們真能信任台灣的畜牧業者不會有人拿美國牛雜肉骨粉來餵食牛隻?我們真能信任台灣的飼料業者不會有人拿美國牛雜肉骨粉來混入飼料之中?吃了之後,反正潛伏期很久,又不像急性腸胃炎可以馬上被人發現?因此有太多的環節可能出問題。台灣的執法效率、敬業精神、職業道德、飲食文化、甚至人種基因,都與歐美不同。等台灣牛也淪陷了之後,我們就不用為了美國牛在這邊爭辯了。

至於台美利益交換的問題,如果我們現在對美貿易的順差就已經很多,那麼有必要退讓以獲得什麼更進一步的利益呢?就貿易上的利益來說,頂多是某些對美出口商藉此可減少關稅等相關出口成本,那麼,除了這些出口商,以及有買相關公司股票的人以外,其他人能得到什麼利益?即使相關公司的員工,也不見會因為大老闆賺更多錢而跟著加薪,其他普羅大眾就更不用說了。另外,若將此歸因於世界貿易組織WTO的規範,那就更說不通了。中國、紐西蘭、澳洲等其他國家也有加入 WTO,但卻可以堅守自己的主權,拒絕開放美國牛絞肉進口。

話再說回來,除了全面的食品安全疑慮(除非有人此後絕不再吃任何"加工食品")與輸血安全疑慮(除非有人一輩子都不會用到別人輸的血)之外,我們為了讓這些大老闆們賺更多錢,還要付出什麼代價?麥當勞等大型連鎖速食店的酸油事件,造成了多少清白的小店家(例如炸雞排、鹽酥雞、臭豆腐等)生意跟著一落千丈?更前一陣子的中國毒奶事件,造成多少清白的麵包店跟著倒閉關門?這就是為什麼這次國內有那麼多牛肉相關商家或產業公會急著建立自己的認證方式以撇清關係,但開放有疑慮的美國牛絞肉與內臟進口後,這些商家生意難保不會受到波及。

政府本就不該為了發展經濟而犧牲民眾安全,更何況如果並不見得有利於全民的經濟發展呢?

(本文作者放棄一切著作權與智慧財產權,歡迎任意使用或轉錄,不用註明出處。)

Gene Ng 提到...

我想,美國牛得狂牛病的風險,被低估並非不可能的。得病的牛沒被驗到,得病的人也還沒發作,所以風險很難被精確地估計。

我很不想提陰謀論,不過我想在美國的政商利益糾葛不清的關係下,美國政府和牧場就算不至於想要積極地掩蓋事實證據,也會較消極地處理衛生管控(http://www.usatoday.com/news/opinion/editorials/2006-08-03-our-view_x.htm)。而事實上也有美國農業部(USDA)試圖阻攔狂牛病檢驗的證據(http://web.archive.org/web/20070928064710/http://www.3buddies.com/creekstone/news-appeal-response.html)。

美國之所以大搖大擺地強銷到日本南韓和台灣,而非其他人口更多的國家,原因不外是因為這幾個國家大致上較為親美,而且經濟長期依賴外銷到美國的製造業,因為美國大可有持無恐。

還有,我也很好奇的是,美國拚命要賣牛肉牛雜到亞洲國家,那麼牛的肉骨粉呢?在美國、歐盟和日本,禁止用反芻動物的肉骨粉喂食牛,可是他們大可混雜在動物飼料賣到其他沒有立法管制的國家啊!

關於美國是否有可能趁虛而入地把牛肉骨粉混在牲畜飼料買到台灣,我想應該也是一個非常重要而且該嚴肅地討論的問題。

匿名 提到...

你寫得很好^^ 和你分享另一篇網友整理的資料~~
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請大家告訴大家:美國牛的真相

*衛生署委託國家衛生研究院計算得病機率所根據的資料來源--美國只有過三頭病牛--是錯的,因為美國使用的統計方法違反基本統計學原理:美國農業部從未對美國牛進行全面普查,連隨機抽樣調查都沒有,而只檢查由業者自行認定與採樣的疑似有問題牛隻。請參閱:美國食品藥物管理局會議紀錄http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/06/transcripts/1006-4240t1.htm

*「比較年輕的牛隻是會被傳染而且具有傳染力的,然而牠們在開始出現症狀前就會被宰殺供人類食用了。」請參閱:http://www.organicconsumers.org/madcow/greger123103a.cfm

*美國發現的第一頭狂牛症病牛,就是一隻看似健康的牛,之所以會被送去檢測,完全是巧合。請參閱:http://www.msnbc.msn.com/id/4198248

*「美國疾病管制局並沒有實施全國性的規範來要求醫師與醫院提報此病的病人。」請參閱:http://www.rense.com/general47/spor.htm

*美國第一位因狂牛症致死的病患吃了大約10年的美國牛肉。請參閱:http://edition.cnn.com/2004/HEALTH/06/21/madcow.patient/

Gene Ng 提到...

今天看到有人在各大部落格轉貼這篇〈不願意面對的真相之美國牛內臟絞肉〉,作者聲明「放棄一切著作權與智慧財產權,歡迎任意使用或轉錄,不用註明出處」,所以轉貼都沒標明作者和出處。不曉得有沒有網友知道這篇文章的原始出處?

Gene Ng 提到...

這篇文章又被人在背後婊了:http://blog.lester850.info/archives/2009/11/18/926/

這個Foxx,我和他在不同地方打了幾次筆戰,他除了先設定我是壞人,然後不管我說啥,他還是為反對而反對、為戰而戰地亂咬,我也搞不清楚他的論點是啥。這次還連我從來沒有說過,也從來沒有意指過的話 ,都可以隨便杜撰出來,難怪最近消化不良,原來是肚子裡多了蛔蟲。不過他那篇文章又完全咬不到我有扭曲科學事實之處,只是毫無交集的放槍,我也懶得去駁斥了。

Gene Ng 提到...

又有幾個丁丁說沒有科學證據指出美國牛肉有殘留殺蟲劑,彷彿美國牛是吃有機食品長大的。好吧,來看看美國農業部(USDA)自己的資料吧:

Punzi, JS, Lamont, M, Haynes, D, Epstein, RL, USDA Pesticide Data Program: Pesticide Residues on Fresh and Processed Fruit and Vegetables, Grains, Meats, Milk, and Drinking Water, Outlooks on Pesticide Management, June, 2005.

裡頭的這一句:

「Residues of DDE p,p´, a DDT metabolite, and DDT have been detected in foods even though the uses of DDT as a pesticide have been prohibited in the US since 1972. From 1993–2003, approximately 37% of carrot samples, 39 percent of spinach samples, 7% of potato samples, 44% of beef adipose, and 15% of cow’s milk samples contained DDE
p,p´.」

儘管美國早在1973年已禁止使用殺蟲劑DDT,1993-2003年仍有44%的牛脂肪被檢出含有DDT的代謝物DDE p,p´!

再來看美國國家科學院(National Academy of Sciences)屬下的國家研究委員會的報告:

National Research Council, Board on Agriculture, Regulating Pesticides in Food, 78-80, Tables 3-20 to 22.

那幾個表指出,牛肉殘留的殺蟲劑和除草劑造成癌症的風險,佔了所有食物殘留殺蟲劑、除草劑和除真菌劑造成癌症風險的11.9%!

美國政府的資料總可信了吧!?

Gene Ng 提到...

奇怪,我何時說過牛肉有高量殘留抗生素,幹嘛咬著抗生素不放,抗生素那麼美味嗎?真是標準的無中生有。要提抗生素嗎?牧場大量使用抗生素對健康和公衛的影響在學界還沒定論,在這裡嘴炮沒用,以我自己提出的原則,我想正反雙方論點同時列出讓大眾自己參考比較實際:

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/meat/safe/overview.html

匿名 提到...

http://www.plurk.com/p/2fdfp4

這篇的樓主應該是台灣獨一無二微生物系出身的吧,
他很自豪他的訓練背景呢... 果然不同的訓練養成的思維角度會有明顯的差異 @@

難道這才是老師帶來的影響嗎???

Gene Ng 提到...

這個噗哦,已經去吵過太多次了,不管他們仍怎麼想,事情算是平息了吧(就算沒有也不想再理了)。

不過,動不動把人家老師拖下水的文化真的很不好,畢竟大家都是成人了,一人做事一人擔嘛!

匿名 提到...

馬政府與人民哀悽

馬政府執政下-------

人民三大悲哀

一.

二林園區被毒 濁水溪死了 農民抗議無效 官員漠視不理 中科園區不負責任


二林附近是台灣農漁業精華區,百分之六十的蔬果、百分之四十五的稻米都來

官員從上(總統) 到下 (地方官員 ) 大部分都支持中科
即使他們排放會毒死人ˋ動物的廢料到河裡 也願意支持

只重視眼前利益 但當這些利益的危害已超過利益 繼續支持會怎麼樣?

未來遇到經濟大恐慌 中科園區會像新竹科技一樣 被癱瘓 沒有收益

而永續經營的農業卻因中科園區的發展給毀掉 現在是被慢慢毒

但以後不是餓死 就是被毒死

官商勾結越來越明顯 可以說是當法律是死的 這時候監察院該跳出來彈劾

可監察院似乎根本也睡了

抗議沒用 總統ˋ官員根本不管民間疾苦 權力真是使人腐化阿

現在藍黨的黨席 佔了大多數 那些藍黨也是台灣人 可是都默不吭聲 還讓這些通過

這就是我們選擇的總統及官員!! 兩顆爛蘋果中 選一個 這顆還真是毒人阿

前任的那顆只是長蟲(貪污) 我倒覺得還好 至少沒嚴重迫害到我們的健康

2.詳細請看

1. http://chihchifan.pixnet.net/blog/post/29393574

2. http://www.todei.org/node/88

3. http://www.coolloud.org.tw/node/47063

4. http://www.coolloud.org.tw/node/47063

二. 中科的好處

中科二林園區開發可以創造達3萬個就業機會

但是如果為了這3萬個就業機會 會造成嚴重污染 禍害我們的後代 使他們不能在

乾淨的環境下成長 大家覺得這值得嗎???

土地污染(尤其是重金屬)是不容易復原的 請大家不要投廢票

請用選票給執政府教訓 不要分藍綠了 哪個好就投誰 哪個主張壞的 就不要投


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三. 貓覽的可怕

貓覽在建的時候 學者說地基不穩 不能建 安全上有虞慮

但政府還是建了 最後結局是如何 ? 不就浪費錢麼? 還是是全民買單 大家衰

詳細請看

http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=86085

http://tcc9507.tcc.gov.tw/onweb.jsp?webno=3333333221&webitem_no=259

http://blog.udn.com/michaeldoong/2269309


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四.美國牛的可怕

我先說說 得到狂牛症會怎麼樣好了

*狂牛症是在好幾年後發作 而且你的腦會被侵蝕 你會慢慢變癡呆 然後掛點


得狂牛症的機率 : 學者說機率接近零 , 不表示沒有喔 , 是有機會得到的


狂牛病每年可能已經讓好幾千的美國人致死


據為維基百科到2009年10月

全球已有209病患死於狂牛症

五千人感染進入潛伏期


簡單來講 你最好保佑你自己 吃了會沒事

就像上帝抽籤一樣

中了就中了

你的健康想用抽籤來決定的話 那就吃吧



詳細請看 :

認識狂牛症 : http://www.kmu.edu.tw/~kmcj/data/9302/14.htm
有狂牛症的影片喔 : http://tw.myblog.yahoo.com/green-pod/article?mid=4454

1.http://skygene.blogspot.com/2009/10/american-goddamn-beef.html

2. http://blog.roodo.com/lifeshot/archives/10637281.html

3.http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=38388

4.(轉)

1. 請問什麼是狂牛症?
2. 牛肉煮熟後就好?
3. 請問狂牛症是經由什麼途徑傳染?感染後有辦法醫治嗎?
4. 請問狂牛症的症狀?成功醫治的比例有多少?死亡率有多少?
5. 請問如果美國牛這麼恐怖,美國人早就死光了,而且政府拍胸脯保證安全?
6. 請問我是不是不吃牛肉就好?
7. 如何完全避免感染?

我整理了一些資料,普遍發現以上幾點是大家忽略的
我周圍很多親朋好友只知道美國牛事件吵很兇,卻不認識狂牛症是什麼

1. 請問什麼是狂牛症?


它正式的名稱是“牛海綿狀腦病“,俗稱“狂牛症“或“瘋牛症“,在人類身上稱為“克

雅二

氏病“或簡稱“庫賈氏症“(CJD),分為普通性和變異性,普通性不可傳染且病發平

均年齡65歲,變異型透過食用傳染,平均病發年齡29歲。目前確信是由變異性蛋白

Prion所引起。

2. 牛肉煮熟後就好?

不,煮熟或冷凍皆無效,甚至高溫700度或放射線皆無法滅絕,化為灰燼後仍有感染

性,若任意丟棄土壤也會感染。被喻為“第二個愛滋病“或“人類最後的天譴“。

3. 請問狂牛症是經由什麼途徑傳染?感染後有辦法醫治嗎?

食用感染的肉品感染,目前完全無法醫治。若混入絞肉中病發率甚至比食用內臟更高

更危險,且已感染的牛隻會藉由其他途徑感染其他牛隻,血液、飼料或菜刀之類的。

4. 請問狂牛症的症狀?成功醫治的比例有多少?死亡率有多少?

病發後死亡率100%,成功醫治比例是0,大約半年至一年死亡。症狀類似於 “惡靈古堡
“ 和 “毀滅倒數28天“ ,因1986~1993年間爆發狂牛症和騷羊症事件,所以殭屍電影裡
的背景都設定在倫敦。主要因為腦部海綿化導致急速失智,進而言語和行動能力失
調。

5. 請問如果美國牛這麼恐怖,美國人早就死光了,而且政府拍胸脯保證安全?


目前爆發案例大多在歐洲尤其是英國,目前官方數據超過170起案例。普通型患者有偶

發性和遺傳性,但突變型是經感染的,容易被誤判為"阿茲海墨症"(俗稱老人痴呆症)

,而阿茲海墨症正是美國十大死因之一,美國地方的私人調查數據更是遠遠超過官方

數據。除此之外,大家都知道白人不太愛吃內臟,但台灣的內臟消耗量不但是亞洲第

一、更是世界之冠,染病機率更高。加上台灣人98%有染病基因更是雪上加霜,機率是

美國人的720倍,而且我不知道什麼叫做“最嚴格的把關“,因為台灣只有一台檢役機

器,也只能驗腦不能驗肉,更何況是抽樣調查,當時爆發役情的英國政府也是信誓旦

旦拍胸脯保證。


6. 請問我是不是不吃牛肉就好?



錯,會經由輸血傳染,染病潛伏期目前確知為6年,部份實驗室宣稱10~20年,目前已

經確定光是英國經過輸血感染的案例至少有4起,但如同上一題,台灣人機率更高上數

百倍。假設你動手術輸血,對方的好心可能會因為潛伏期導致你間接感染。



此外,若病牛作成飼料,將感染豬隻或其他家畜,到時恐怕爆發“瘋豬症“,後果更不

堪設想,想想你食物中有多少豬肉吧。



7. 如何完全避免感染?

第一種方案,徹底吃素、完全避免輸血,換言之,不能吃肉,最好一輩子都不要出意
外動手術。


第二種方案,拒絕美國牛、特別是牛內臟,這會造成毀滅性的後果。


請不要再抱持著 “不會輪到我“ 或 “不要吃牛就好“ 的想法,這是錯的

畢竟人人都有機會透過吃肉或輸血感染
如果你上youtube搜尋,可以看到英國因為吃漢堡而死亡的犧牲者,更可以感同身受
他只是一個年紀20出頭無辜的男孩,過世的半年前還懷抱著夢想在錄音室寫音樂
BBC上也有關於狂牛的詳細紀錄片,看到CJD患者的樣子你連笑都笑不出來
請 “用力“ 讓大家知道事情的嚴重性,
我文章寫的再好,若沒有借助各位的力量幫忙宣傳,一切也只是枉然
請幫忙到處轉貼和告知,尤其是您的父母,他們的資訊並不像我們這樣方便,

I am a RedNeck 提到...

從原作者的個人簡介中,在下得知原作者畢業於台灣的清華大學,也得到了UC Davis的博士學位。
既然原作者是位博士,應該要懂得怎麼寫一篇Research paper吧?
對於會有爭議性的文字,請簡簡單單的,加上Citation吧!

Gene Ng 提到...

要求部落格文章要如Research papers,我想是不合理的!

很多提出這種要求的人,如果是在科學界,更應該清楚Research papers的寫作、審查和登刊過程,也應該清楚在學術界中,反駁Research papers中的實驗數據或推論的過程!

要求部落格文章要如學術論文般塞入一堆引用論文,也是對大眾的誤導,以為引用愈多論文立論就愈強。

部落格的好處是讀者可以馬上和作者互動。如果覺得我提出的有問題,或者有寫不清楚的地方,不能夠在這裡發表問題或意見嗎?為何一定要在背後暗婊呢?那些背後暗中婊人的人,有哪個後來能拿出確實的根據的?

我不否認自己的認知或許和許多沒接觸過這方面東西的讀者或許有些出入,可是對有疑問之處,在這裡提個幾個問要求我提供引用根據,有比在背後長篇大論婊人來得困難嗎?

我從來不會刪除任何反對我論點的言論,過去那幾篇關於死刑的文章,一堆人咒罵我全家死光光,我可曾刪過?

反對我的政治立場是一回事,指控扭曲科學事實又是另一回事。就因為人家的政治立場不同,就指控人家的每句話都是扭曲事實的,是低級的手段!

我儘力讓每句話都有憑有據,如果有疑問可以提出。既然我都公開自己的身份了,我就會對自己的言論負全部的責任!可是,並不代表我必須要接受不合理的要求!

如果反對我的看法,當然也歡迎再提出,謝謝!

匿名 提到...

美國沒有農業...這個好笑,真的是笑話...美國是只種玉米嗎? 玉米是石化業? 因為肥料跟石油有關就變石化業...那汽車材料來自礦物,改稱礦物業好了
學科學不代表你有邏輯的特權去亂冠名詞..
石化業的產品是農產品? 還是說玉米不是農產品? 真是可笑又自大的作者

Gene Ng 提到...

這個問題,當時就有人提出了,我後來也說明了,你自己去找文章來看吧,乖~

陳翰堂 提到...

請問能否將您的群魔亂舞的美國牛肉,以及其科學根據分享至我的facebook上,看完之後真的對於狂牛症與美國牛有更多的認識。

Sophie 提到...

您好,請問可否授權上下游新聞市集轉載這篇好文?我會註明出處與作者並附上連結,再麻煩您回覆我,感謝。蔣慧仙 0935567612 chiang.hueihsien@gmail.com

Gene Ng 提到...

這裡的文章,只要註明出處和作者,都可轉載,謝謝:)

匿名 提到...

美國牛事件!大眾很健忘!
政府不是想盡辦法開放各種美國牛進口!?
還裝模作樣!?

美方代表
美方代表不是說得狂牛症機率比機車事故低!
[url=http://www.youtube.com/watch?v=vJ8rvs6WuP8&feature=channel]染狂牛症比中三次樂透難[/url]

醫學報告
[url=http://www.youtube.com/watch?v=5e8CaVwJYS0&feature=related]最新報告:98%國人易染狂牛症[/url]

先避媒體大眾鋒芒!
[url=http://blog.udn.com/giveman/3462047]美國牛肉風暴延燒,政府祭出「全面解凍」措施,防堵美國牛絞肉、內臟進口[/url]

之後美體不報導慢慢暗度陳倉!
就開始進口帶骨牛肉,內臟,攪肉
因為無辦法「全面解凍」措施,竟然退讓成
[url=http://mag.chinatimes.com/mag-cnt.aspx?artid=2326]食品業者都必須依規定完成投保「產品責任保險」[/url]

[url=http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E7%89%9B%E6%B5%B7%E7%B6%BF%E7%8B%80%E8%85%A6%E7%97%85]牛肉各部分的風險[/url]

在透過新聞至入性行銷,美國牛便宜好吃
沒關西吃飽點! 吃出病來有健保!?
根據統計淺伏期頻均10年!
根據統計2009進口發病死人也要等到2019~2020!
等到發病以後也是十年的事
是吃了哪家的牛肉無法確定?
所以也沒有進口商會埃告
也不會有保險公司賠錢
是不是很和諧的社會阿!?

這什麼鬼肉進口談判!!??[cursing] [confused]

[url=http://www.cw.com.tw/article/index.jsp?id=39360]美國牛祕密登台 政府欠人民的幾個交代[/url]

[url=http://www.nownews.com/2010/12/10/91-2672192.htm]我兒得了狂牛症! 前成大教授吳慶年傷心憶子[/url]

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