2008年10月25日 星期六

面對中國

最近看到了中國海協會副會長張銘清在台南孔廟被扁的暴力事件,還有民進黨發動的1025「反黑心、顧台灣」大遊行,想說說自己的一些淺見。不過,通常這種中肯的話是多邊不討好的,恐怕還會讓一票人不爽,我也會被朋友幹譙,可是反正我也沒啥好損失的,大家就隨便看看吧。

從馬英九上任中華民國總統後,泛綠民眾除了幹譙馬政府無能,無法好好照顧民生外,不外就是幹譙政府沒有「護主權」,並且「反對陸客來台」、「反對承認中國學歷」、「抵制中國貨」和「抵制中國海協會會長陳雲林來台」。

反對承認中國學歷

反對承認中國學歷

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黑心貨不要來

拒絕支那貨


馬英九政府有沒有在「護主權」,據馬英九的說法,「不論是國防外交,我都守得非常穩」,可是馬政府對中國政府卑躬屈膝的態度,的確引起不少台灣民眾不安吧。

然而,對於「反對陸客來台」、「反對承認中國學歷」、「抵制中國貨」和「抵制中國海協會會長陳雲林來台」這幾點,我想泛綠的朋友,可能一直都活在台灣還不是一個正常的國家,所以也無法正視「中國是一個正常的國家」這個不爭的事實吧!

事實上,中國不僅是一個正常的國家,還是一個很強大的國家!中國也一再要向世界宣示這一點,從奧運會就可以清楚地看出來! 美國是世界上最強大的國家,可是就連美國和歐盟這兩大強權,都不敢得罪中國這個新興經濟體。中國甚至很有機會超越日本,成為美國最大的債主。親美喬治亞共和國不久前,為了捍衛主權,想要教訓俄羅斯,結果反被K得滿頭包,美國不也僅是旁觀而已,美國連討厭的俄國入侵欺負他的盟國都可以置之不理了,美國會為台灣問題對抗他的債主嗎?

對於一個正常的國家,要做得「反對陸客來台」、「反對承認中國學歷」、「抵制中國貨」和「抵制中國海協會會長陳雲林來台」這幾點,究竟有多合理或不合理呢?

馬政府要開於中國人來台旅遊,主要目的是促進經濟,而泛綠民眾提出要反對的最主要理由,是中國人沒文化教養,會嚇走日本和歐美遊客。可是,台灣人就比中國人好嗎?我的祖國馬來西亞,在婆羅洲有一個風光明媚的小島,曾有漂亮的珊瑚礁,可是在成為台灣人愛去的觀光勝地後,有一些台灣遊客居然亂摘珊瑚,造成嚴重生態破壞,晚上還在小木屋高聲大唱卡啦OK,結果把一個明光明媚的海島弄得烏煙障氣,歐美遊客當然也跑光了!

那麼,請問馬來西亞政府可曾禁止或限制台灣遊客入境?

答案當然是沒有!

關於「反對承認中國學歷」,也是不把中國當正常的國家,請問有哪個已開發國家不承認中國學歷的?美國是世界高等教育的龍頭,當911事件後,美國國務院限制中國學生的簽證發放時,美國頓時有好些大學研究所面臨招生不足的問題而差點倒閉。中國的確是不民主沒人權的國家,可是在全球化的浪潮下,中國的人材在世界的舞台扮演愈來愈重要的角色時,在中國旁邊的台灣還駝鳥心態地鎖國視而不見,台灣如何能和世界接軌?

還有人提說,承認中國學歷,會讓中國人湧入台灣就業市場,剝奪台灣人的就業機會。我想,會說那樣的話的人,真應該被泛綠朋友批判!因為,那不過是在矮化台灣!如果承認中國學歷,就會讓中國人湧入台灣就業市場,剝奪台灣人的就業機會,那不就意味著台灣的教育不如人嗎?如果怕教育不如人,該改善的不是自己嗎?

同樣是華人世界的新加坡和香港承認中國學歷吧?他們有怕了嗎?台灣教育會比香港和新加坡的差嗎?我想應該是沒有!在中國,不少大城市發展得非常繁榮現代化了,有高學歷有能力的中國學生,除了歐美之外,恐怕還不想到國外發展呢。而台灣公司當然也不會想要騁用能力較差的中國人吧。

美國積極讓中國學生到美就學,除了現實的經濟考量,也試圖影響中國的菁英分子,讓留美的中國人親美,甚至把民主思想傳入中國。美國的確用這招改變了一些國家的政治生態。和中國在文化地緣上接近許多的台灣,為何不能勇敢地面對中國來台的留學生,讓他們親台並且把台灣的民主經驗傳入中國呢?

對於抵制問題多多的中國貨,美國人也有人曾經嘗試過,不過他們後來都承認,那會讓他們生活非常不便。要抵制中國貨,要抵制到什麼程度?完全禁止中國製造的產品來台?好吧,就算是有可能的。那麼含有中國原料的產品呢?中國是製造業大國,也是WTO成員,中國貨流到台灣市場,是正常不過的現象。

如果台灣人真的不喜歡低廉的中國貨,那麼就得要有能力去製造和購買自己或其他國家製造的貨物,這不是完全不可能,只是要在制度上配合,而不是只是大聲嚷嚷而已。很可惜的,中國黑心貨還停留在少數有心人操弄的政治口號上,以讓民眾恐中而達成自私的政治目的,還未有多少人認真思考問題的解決方案。

至於「抵制中國海協會會長陳雲林來台」,民進黨又要發動大規模的遊行示威。民進黨失去政權後,已經先後在8/9、8/20、8/30發動大小規模的示威抗議了。在這次陳雲林來台時,還不把握機會去向他理性表達一大部分台灣人的心聲,反而發動民進黨熟悉擅長的街頭運動,我反覺得民進黨是個柿子挑軟的吃的政黨。難道民進黨真的想要告訴民眾,民進黨是個擅長遊行示威的政黨,而不是個擅長溝通協調的政黨嗎?

真正有效的溝通,不僅是在表達己方的心聲,也在於瞭解對方的立場。我想,如果泛綠朋友在軟弱的馬政府執政的這幾年,還想有大作為,與其去用「阿宅的上街頭相談室:抗議陳雲林的13種方法!」去作情緒化的表達,還不如藉機讓對方知道一大部分台灣人的想法。去遊行示威抗議,換個角度看,不過是逃避的方法。再重申一次,泛綠朋友是要擅長破壞性的街頭運動,還是擅長建設性的溝通協調呢?

泛綠民眾可以瞭解自己對中國人憤恨的情感,可是可曾真正面對一大部分台灣人對中國的情感?我說的不是外省人對中國的情感哦,是台灣土生土長的台灣人對中國的情感哦!當緬甸在五月初發生嚴重風災,死亡人數逼近十萬人時,台灣媒體對緬甸風災雖有持續報導,但台灣社會和我的台灣友人,對緬甸風災似乎不太關心。

可是當中國汶川發生大地震,死亡人數大概是緬甸風災的一半時,就佔滿了台灣各大主流非主流媒體的主要版面,台灣社會也對中國伸出好幾次援手,汶川大地震也成了台灣留學生茶餘飯後的主要話題。我人在美國,美國媒體普遍對緬甸風災較為重視,因為一來受災更嚴重;二來中國是大國,比較有處理的能力,而緬甸是世界上最落後的國家之一,對救援的需求更大。

因此,從台灣民眾對中國汶川大地震的態度,就可能看出台灣人對中國的情感有多少。無可否則的是,台灣人和中國人使用一樣的語言,吃著非常相似的食物,台灣在政治上可以獨立於不民主沒人權的中國,可是在文化上,兩岸是相通的。台灣有人發表論文,指出有七成的台灣人有原著民血統,所以台灣人和中國人在血緣上是不同的。可是,在中國傳統文化上,漢人是由文化來定義的,並非是血統。

當然,泛綠朋友也深知台灣人對中國是有情感的,對於這點,泛綠朋友面對的方式不外就是無所不用其極地抹黑中國!可是抹黑中國也能讓泛綠人仕自爽而已!因為台灣人普遍上雖然不排斥中國文化,可是對中國人本來就也沒多少好感。如果泛綠朋友一再繼續自爽,而不願面對和瞭解中間選民的感受和訴求,那麼就算四年後,馬英九再次證明他只是個好人,人民還是會讓他留在總統府繼續領好人卡的。

台灣是所有華人世界裡,有最完善建全民主政治制度的國家,有最多元多彩文化的國家,是最有人情味的國家!台灣人不應該再學鴕鳥一樣躲起來矮化自己,而應該勇敢地對中國人說,「中國人應該多多向台灣學習」!

中國是個不民主沒人權的國家,是一個需要被改變的國家,為何不爭取機會去面對中國,改變中國呢?


延伸閱讀:

《轉載》應該補修的公民第一課──我們的「國家」是什麼?


學者身份的張銘清,說了不該說的話

張銘清事件不是「暴力對不對」的問題

踹陳水扁沒事,推張銘清有罪.....

張銘清被推倒 抗議民眾還跳上座車踩踏

為什麼是一個台美孩子出來嗆張銘清﹐ 台灣學生﹐ 你們在哪裡﹖

未來四年兩岸間不會有戰爭?

簡余晏部落格: 抗議張銘清言詞暴力!他說:嘿嘿!戰爭?看有沒有台獨!

先練好拳法吧

以我國法律嚴懲肇事者?

台灣人,一起來堵陳雲林!

34 則留言:

匿名 提到...

10 / 25 上街頭不只是有泛綠民眾,有部分人會上街頭,
原因是因為不想讓我們以及下一代,再吃到有毒的中國食品,
而只能看政府在那坐視不管,如此而已。

Gene Ng 提到...

無可否認的,街頭運動是有一定的意義,至少可以強力對政府傳達一些訊息。

可是1025遊行的訴求雜音很多,焦點很容易被模糊,例如反黑心貨和對陳雲林來台嗆聲攪在一起,加上阿扁也前去攪局,真不知能明確地對政府傳達多少訊息。

而且泛綠民眾的情緒化反中,似乎也造成泛綠對泛藍的所有中國政策,都不理性地一路反到底的印象。

還有「反黑心」就等於「反所有中國貨」嗎?還是只反黑心的中國貨?有誰搞得清楚?

匿名 提到...

馬來西亞没有飛彈瞄準, 台灣有! 如果没有飛彈的話,我想今日所有的事應該都不會發生!

Gene Ng 提到...

就因為中國有飛彈描準台灣,就該激怒中國?

在台灣進行入聯公投時,有多少台灣民眾知道中共軍機已經多次侵入台灣領空?又有多少台灣人知道中共軍方準備在公投成功就把飛彈射到台灣領土?

中國的確是台灣的敵國,可是不去瞭解敵國而試圖去激怒敵國,只要是有一丁點常識的人,都知道那是天真幼稚並且危險的!

匿名 提到...

遊行用的口號,不可避免地必須簡短有力,所以難免無法詳細說明。
「反黑心」,是因為政府已經打算不再檢驗中國驗過的食品。甚至先前還訂立離譜的標準,讓在中國不合格的製品,在台灣反而合格(嬰兒乳品中國<1ppm, 台灣先前 <2.5ppm)。
「不承認中國學歷」,是因為台灣沒有辦法像馬來西亞,可以「國對國」向中國尋求學歷的「認證」和「查證」。加上,其他國家並沒有像台灣有一些變態的情況,諸如中國特意吸引許多台灣學生到中國留學順帶洗腦。加上馬政府打算還打算讓中國人擔任台灣公務員,甚至打算恢復以前「按省籍人口比例錄取」。以同樣鄰近中國的日本為例,日本近來也開始檢討當初開放中國留學生所帶來的諸多惡果,更不論日本早已對中國人在日本工作還有諸多限制。總而言之,現在政府對中國的百般歸順,才是民眾對一連串對中國開放的政策,產生強烈的不信任。BTW,就歷史來看,除非投降,否則不論做什麼,都是在激怒中國。今天飛彈可以瞄準台灣,明天就會攻打馬來西亞!

Gene Ng 提到...

我不反對街頭群眾運動,只不過我懷疑街頭群眾運動的力量有限。

馬來西亞其實並不承認中國學歷,不過那是因為政府要打壓華人。

遊行的確得用簡化的口號,可是近來從承認中國學歷、三聚氰胺、張銘清事件到陳雲林來訪,局面愈來愈混亂,弄到大家都搞不清楚對方的訴求了,似乎各方都一直在各說各話,沒有嘗試去找尋交集,如此下去只會繼續加大社會成本和消耗台灣的國力。

hydra 提到...

hi 版主你好

我覺得台灣跟中國的關係不能用美日歐跟中國的關係來對等討論

舉個例子來說
其他國家的人民到中國投資工作比較不會有"二奶"的問題
但是台灣人當中國就是會有二奶的問題
其他國家到中國去賺了錢會想把它拿回自己國家
台灣人到中國 不是在中國成家 就是把台灣的家產變賣舉家遷移

我認為在同文同種的情況之下
台灣跟中國的交流是不對等的
我們是處於一個被邊緣化的位置
所以在「反對陸客來台」「反對承認中國學歷」「抵制中國貨」和「抵制中國海協會會長陳雲林來台」這幾點都應該有別於其他國家作法

這是我的一點淺見

Gene Ng 提到...

就算是正常的國家對正常的國家的關係,也常常是不對等的。

在中國的「二奶」和「錢入中國」的問題等等,是行之有年的現象,和台灣的政策關係不大,李登輝和陳水扁那十幾年也沒解決問題啊。

所以,中國問題顯然不是靠鎖國和逃避就能解決的。

我並不贊同國民黨對中國的卑躬屈膝,可是對中國進行開放,畢竟是國民黨明確的政策,國民黨在行政立法上是強大的多數黨,國民黨可以主張民意站在他們那一方。

泛綠的確可以用街頭群眾運動給予政府警愓。可是除了群眾運動,泛綠朋友可曾理性地監督政府?一個有影響力的在野勢力,是要去監督政府,不是僅一味地幹譙、吐槽、抹黑政府。

spark 提到...

當緬甸在五月初發生嚴重風災,死亡人數逼近十萬人時,台灣媒體對緬甸風災雖有持續報導,但台灣社會和我的台灣友人,對緬甸風災似乎不太關心。

可是當中國汶川發生大地震,死亡人數大概是緬甸風災的一半時,就佔滿了台灣各大主流非主流媒體的主要版面,台灣社會也對中國伸出好幾次援手,汶川大地震也成了台灣留學生茶餘飯後的主要話題
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問題出在媒體!而不是台灣人對中國有特殊的情感...主要還是台商、遊客的安危!

台灣人很傻看到那些報導就把錢給捐出去了!
還辨了什麼捐錢晚會送錢過去
還.....................

那次馬先生表態速度倒讓人印像深刻。

hydra 提到...

可是對中國進行開放,畢竟是國民黨明確的政策,國民黨在行政立法上是強大的多數黨,國民黨可以主張民意站在他們那一方。
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開放的先決條件應該是不能犧牲主權吧

如果馬英九在競選的時候說
"陳雲林來台灣 稱呼我先生就可以了"
我想他應該不會當選

立法委員也是一樣
如果有人要自我降格為台灣省去爭取開放中國勞工 學歷 農產品...
我想他也不會當選

但是今天這些都成了即將發生的事實
基本上 我認為台灣人民是被騙了

Gene Ng 提到...

台灣媒體和民眾常常是交相賊的,人民看媒體想登的,媒體登人民想看的.......

Gene Ng 提到...

台灣會淪落如此,主要原因是沒有足夠強大的在野黨監督政府,可能只得靠輿論的力量吧?

不過要靠輿論的力量,各界人仕先得減少偏激不理性的言論吧?

總感覺台灣這十幾年來其實還停留在民主幼稚園,還在學步的階段......

spark 提到...

台灣媒體和民眾常常是交相賊的,人民看媒體想登的,媒體登人民想看的.......
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你可以看看以下這篇文章
http://blog.udn.com/jeffwchung/2320684

Gene Ng 提到...

我想,我們必須承認,媒體不可能不偏頗的。

在歐美日,媒體的立場常常是非常明確的。歐美媒體不僅有明確的立場,他們也力圖主導民意,是大眾都廣泛接受的事實。

像是這次美國總統大選,就有壓倒性多數的報紙直接為歐巴馬背書。連報業龍頭,報導品質一流的《紐約時報》前陣子選擇性報導不利馬侃的新聞,也讓馬侃一直跳腳。CNN也曾選擇性報導了不利小布希的伊戰新聞,讓共和黨人一直跳腳。民主黨人也都知道,看福斯電視台(FOX),就甭想看到民主黨的好話。

泛綠朋友一直攻擊《中國時報》和《聯合報》選擇性報導,可是《自由時報》也選擇性報導啊。《自由時報》不僅極少報導不利民進黨的新聞,還強力報導不利國民黨的新聞,就算無奈得報導不利民進黨的新聞,也會加上一些民進黨人的說辭來週整一下。因此,批評所謂的統媒立場偏頗,根本是五十步笑一百步。

台灣的媒體是很不健康品質低落。但是,立場偏頗,選擇性報導是媒體公開的秘密,也不算真正罪惡,新聞造假、扭曲事實才是罪大惡極!

對於泛綠朋友不公平之處,應該是媒體數量上的差別吧?偏藍的媒體的確比偏綠的多。可是,偏綠媒體近年來一直深綠化,是否也讓他們劃地自限,流失中間選民的市場呢?

美國主流媒體大多數是中間偏左,可是近年來政壇的主流卻是偏右,主要原因是右派並不直接和那些媒體對抗,他們試圖從各方面(出書、廣播、演說、教會勢力等)說服中間選民,欺騙他們自由派是不愛國沒道德的傢伙。保守派的強力運作,居然還真的讓自由派一度在中間選民眼中成了貶義詞。

好吧,所以關鍵其實是在中間選民相信了誰,而不是一味地花時間去幹譙已經選擇好立場的媒體。在極大部分民主國家,誰取得了中間選民的信任,誰就能穩上台。我不想說我支持誰,我只想看到不管是誰上台,在野都有合理的監督力量存在。我想,要讓台灣的民主向上提升,泛綠朋友也應該想辦法突破重圍去拉攏中間選民吧,一直幹聲連連只會讓台灣民主向下沉淪。

Holy 提到...

Gene的這篇真的說出了我心中很多想說的話

不可否認的, 台灣和大陸之間相當複雜, 不過在討論這些之前, 我想問一個問題: 在那些討厭大陸人的人之中, 有多少人曾經跟大陸人一起生活 一起工作 一起吃飯喝酒hang out過?

如果沒有, 那為什麼討厭大陸人?

沒錯, 大陸有飛彈對著台灣, 不過說白了, 哪個國家沒有飛彈對著其他國家? 今天如果台灣有能力, 難說我們不會有飛彈對著周邊國家.

二奶和錢進中國這兩個問題, 錢進中國有可能造成台灣的經濟問題, 所以政府干預可能還有點道理. 二奶問題政府根本不該干預, 民主的精神有一點很重要就是人民有選擇的自由, 在沒有違反對方自由意識的情況下, 難道人民沒有相愛/發生性關係的自由?

至於媒體, 這樣說吧, 台灣有時候有一個現象就是明明有偏見的存在, 卻不願意欣然接受這個事實. 當有人說某媒體偏頗時, 有些人跳出來辯解, 有些人跳出來痛罵. 某媒體有偏見有什麼大不了的? 又不是全台灣只剩下某媒體. 就像Gene所說的, 美國幾乎每個媒體都有偏見, so what? 大家還不是整天拿fox news, ny times有偏見來開玩笑. 重點是在看某媒體時, 瞭解某媒體有偏見這個事實.

Gene Ng 提到...

台灣有好些人討厭中國人,我想主要有幾個原因:一)把台灣的外省人等中國人劃上等號。國民黨早期統治台灣時,的確對台灣本省人和台灣本土文化打壓,使得一些受侵害或失勢的台灣人恨屋及烏;二)對中國打壓台灣在國際上的生存空間反感,例如中國強力阻撓台灣申請加入WTO等,以及對各國政府民間組織施壓,阻撓「台灣」這名字的出現等;三)中國人在共產黨的統治下,經歷了文革,加上共產黨善於欺騙,使得中國人的國民素質普遍比台灣人低,台灣人因而瞧不起中國人。

說個我親身經歷的事,在七八年前我去綠島旅遊,在搭船回台東時,遇上一個政治受難者家屬協會的團體,他們身上的衣服寫著「咱是台灣人」和「反對中國申辦奧運」等標語。有一位小孩問爸爸那些字是什麼,爸爸就說:「咱係台灣人,中國人係壞人。」,然後就一堆人跟著喊。我在後面不小心叫到「那有什麼關係」,不過他們似乎沒聽到,要不然我也會變成張銘清一樣。後來,他們上船後,就爭先恐後搶坐位,還一直大哄大鬧,非常的吵。船靠岸後,他們就又爭先恐後一哄而散,幾個船員面對地上椅子上到處都是的垃圾,氣得一直跳腳大叫:「幹,蝦米哇係台灣人,呸!」

不管口號是什麼,如果只是為了自私的政治目的而讓口號空泛著,台灣是不會有進步的。

匿名 提到...

媒體是會有自身立場沒錯,但是台灣媒體鮮少像歐美的媒體,會進行自我約束以免發生烏龍新聞、在台灣也鮮少進行平衡報導。台灣媒體經常製造許多假新聞,連世界金融風暴,都可以是前總統洗錢造成的。最重要的一點是:紐約時報不會因為支持歐巴馬,主管就通通被布希換掉。台灣目前央廣和中央社可是已經人事大搬風了。要知道之前在台灣,媒體人如果不是某黨忠貞之士(黨政軍要員),絕對不會當到高層主管,而這一些人現在都還在繼續控制媒體。現在許多媒體除了某黨黨產繼續資助之外,中資也跑進來了。這一些媒體根本不是以賺錢為目的,市場機制對他們完全無效。不管一年賠幾億,他們就是有辦法變出錢來繼續對大眾洗腦。

spark 提到...

不好意思不是故意要一直發言唱反調
當然我大部份是同意版主發表有關媒體的部份

1.媒體不是不能有自己的立場,但媒體的自律很重要,不該因為立場而睜眼說瞎話,不該為利益而喪失道德。

2.你的親身經驗充滿了偏見,你感覺到了嗎?
會丟拉圾的是只有那些身穿哇系台灣人的人嗎?而丟拉圾跟他們的訴求有什麼關連?你想表達什麼?是「因為那些人很吵而且會丟拉圾所以他們的訴求跟本不值一提嗎?」還是「主張哇係台灣人的人格調都很差?」

如果這樣子可以成立,那我也可以說說我的親身經歷:
當我身懷六甲,懷了五六個月的身孕時,陪公公、先生去金門觀光,在排隊塔船時,因為我大著肚子行動不方便,另一隊較晚到的大陸觀光客不但快速的衝向我的位置豪不客氣的插隊登船,並且一個接一個的讓他們自己的隊友先登上船找位置佔,還是我先生擔心我一個不小心被那些大陸人衝撞到,將我拉到一旁護好,等他們都登上船,才扶著我登船。
那我是不是要去抗議開放大陸觀光客來台!我是不是要到處去說大陸人都是沒水準的。再激情一點,就說那些大陸人害我差點失去我的寶寶好了。

3.「我在後面不小心叫到「那有什麼關係」,不過他們似乎沒聽到,要不然我也會變成張銘清一樣。」
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唉!一樣什麼??張銘清跟你是一樣的嗎??還是你跟張銘清是一樣的???聽說那個張先生是個不拘小節的強暴犯耶!
http://blog.nownews.com/superargent/textview.php?file=183475

spark 提到...

對不起我弄錯人了!
鄭重向版主說:對不起!我引用錯了!
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聽說那個張先生是個不拘小節的強暴犯耶!
http://blog.nownews.com/superargent/textview.php?file=183475

這文裡說的是陳雲林,不是張銘清!
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ps.除了上面那一句,我弄錯人了,其他的部份還是我原來說的意思,「唉!一樣什麼??張銘清跟你是一樣的嗎??還是你跟張銘清是一樣的???」

Gene Ng 提到...

像台灣媒體的中資問題,我也不知道要怎麼解決,可是解決方式絕對不是用罵的就行了。

梅鐸是澳洲媒體鉅子,他用錢收買了許多國家的媒體來傳播他的保守理念,我也覺得非常幹,可是自由市場嘛,只有用競爭的方式來較量吧。

Gene Ng 提到...

我的親身經歷沒有偏見啊,因為事實就是事實,有偏見的只有那句純屬猜測的「要不然我也會變成張銘清一樣」......

我沒有要貶低台灣人,我在台灣待了八年,我受到台灣人的非常多照顧,台灣也是我到過最有溫情的地方,我身邊最要好的朋友絕大部分都是台灣人......

我在中國待過幾個月,我可以保證台灣人的國民素養比中國人好非常多!我只是想說,中國人有的毛病,台灣人也都有,只是程度上的差別,不要因為歧視中國人,台灣人就可以自以為是、為所欲為!

還有啊,有些時候,如果我批評了一些台灣政局,就會被批「不愛台灣」,或者說了中國對台灣的態度有時候是無奈等等的言論,就被扣帽子說我是「共匪同路人」等等,何必呢?

這世界上是有許多灰色地帶的,我只是好奇去踩踩而已嘛。

說真的,我也很痛恨中共,因為他們泯滅人性人權!東南亞好些國家的華人有難向中國大使館求助時,他們不僅袖手旁觀,有時候還諷刺那些受難的華人活該!

可是痛恨中共,和痛恨中國人是兩回事!中國有十三億人口,其中無辜的,至少有超過十億吧!

Gene Ng 提到...

我承認那句「要不然我也會變成張銘清一樣」有是帶有偏見的,也沒有任何根據,如果感覺到被冒犯,我十分抱歉。

不過那篇NOWnews的文章絕對比我那句偏激太多太多太多了,我不想用任何偏激的言論對應偏激的言論。

那句「要不然我也會變成張銘清一樣」,我願意收回並且再道歉,非常對不起。

spark 提到...

謝謝指教,感謝你耐心的回覆與交流!

Gene Ng 提到...

台灣應該要有一個有遠見、膽識、魄力的政治強人,能跳脫傳統的藍綠思考模式。

真不知這樣的人在哪?

hydra 提到...

哇 幾天不見
好熱烈的討論

我想版主跟前面幾位發言者誤會我舉"二奶"為例的意思了
我並非認為政府要介入矯正這件事
事實上這也很難去介入

我想說的是
中國之於台灣是一塊大海棉
台灣在與中國通來通去的過程中
勢必要面對人力與資金有去無回
被邊緣化的危險
這是跟美日歐其他各國在與中國交流時所面對的問題裡所沒有的

二奶只是我舉的 大家容易了解的例子而已^^

Gene Ng 提到...

中國愈來愈強大,和台灣又同文同種,台灣的確有邊緣化的危險,可是對中國有過度恐懼的人不少,真正有危機意識的人反正不多。

怎麼說呢?

台灣要避免邊緣化,唯一的希望不是和中國人直接對抗,而是積極地強化教育和文化!

多項世界大學排名中,台灣有多少所大學排進前一百?不僅遠落後中國,還落後其他亞洲四小龍如新加坡、香港和韓國!

台灣儘管可以瞧不起人家,可是日後真要在地球村上見真章,真不知台灣要拿什麼實力去和人家競爭?

最近看到一個大學同學的MSN暱稱,很有道理:「台灣的經濟問題是沒有下一個十年產業,不是三通,笨蛋!」

要強化教育和文化,才真正能解決問題,不是買更多的軍火或更多邦交國吧。

芬蘭從前是靠農林業為生的北歐小國,經濟非常依賴前蘇聯,可是蘇聯垮了後,他們有了嚴重的危機,芬蘭解決問題的方式就是強化初級、中級和高級教育,積極培養人材。

或許好些人不知芬蘭的手機大廠NOKIA,從前原是家紙漿廠吧?

芬蘭積極強化數理教育,讓芬蘭中小學生的數理水準,在歐美國家中遙遙領先。

芬蘭教育的成功,讓他們不僅把傳統產業升級,也推動高科技產業,擺脫過去依賴農林業為生的經濟,也讓他們的主要貿易國,從蘇俄變成德國、法國、英國、瑞典、荷蘭、美國和中國等經濟大國,完全擺脫了被邊緣化的危機。

Pheretima 提到...

說實在的,百大不百大一點都不重要吧。雖然那是個標準,但是能夠反應多少,其實很值得商確。

三通當然不能救台灣,三通能夠促進台灣經濟提升的時間點已經過了。現在三通只是為了便民罷了。

說實在的,嗆聲中共就是一種危機意識而束手無策不自覺的表現,只是被一種虛張聲勢的態度給包裝起來了。

至於你說遊行的事情,你想太多了,泛綠才不想要跟政府訴求什麼咧,只是想要找機會給政府難看啦。

Gene Ng 提到...

不管那些標準實際反應多少,台灣的大學還有很大的進步空間是事實吧?

在邁向國際化時,台灣大學的競爭對手,難道僅限於國內的大學嗎?

台灣錯失的時機何只是三通而已。

是的,嗆聲中共就是一種危機意識而束手策不自覺的表現。而中共嗆聲台灣也是一種危機意識而束手無策不自覺的表現,台灣問題不過是中共試圖穩定政局的一顆棋子而已。真不知為何台灣政府沒人敢反制中共,反而一直為中共提供彈藥來讓他們大權在握。

上一次的大遊行,也有不少中間選民加入吧。可是要讓政府難看的舉動,和真心的訴求攪混在一起,才是問題所在。

感覺上,在台灣政黨的存在只是為了奪權,而不是為民意發聲了。

泰國近來大選後上台的政黨,儘管挾有全國七成民意,可是城市裡中產階級的不斷抗爭,讓泰國政府多次癱瘓。泰國曾一度是東西亞國力最強盛的國家,可是他們現在卻淪落到要到台灣、星馬當泰勞。

不管是泛藍或泛綠,大可多多向泰國學習,不管誰上台,就一直發動街頭抗爭到政府癱瘓吧。

Pheretima 提到...

我有點點不太懂你所謂"真不知為何台灣政府沒人敢反制中共"倒底是指什麼? 要反制要有本錢,要是台灣沒有本錢硬碰硬,而民進黨除了嘴砲,也沒有真本事可以以迂迴方式整中共。

但是其實中共對台政策的應變遠比想像中得柔軟而快速,也比台灣人口中罵得體無完膚的高明多了(我一直覺得台灣人罵歸罵,那是一種外交手段,但是腦子裡必須要看清楚真實的現況)。

雖然他們在李登輝的飛彈危機還有阿扁剛上台的時候吃了虧,但是他懂得學習,減少用強硬的言論去指責,懷柔連戰,台灣踩線的時候把問題丟給美國。
說到底,中共領導還是比台灣的務實些。

台灣對於中共的重要性也在減少,但是台灣無可避免地成為中美在外交甚至軍事上的緩衝區。台灣人必須要面對這個事實。台灣要獨立,恐怕會要經過世界強權交手才會有機會,但是這樣死難的還是台灣人民。

台灣的政治已經癱瘓了好久嚕。

對了,Sara大小姐當眾詆毀我們的小蠅蠅耶

Gene Ng 提到...

歹勢,我沒說清楚,我所謂的「反制」是不要隨之起舞,化被動為主動。

感覺上,中共早期是被台灣耍得團團轉,可是現在台灣反而被中共耍得團團轉。

兩個政體交鋒,本來就是在國際外交舞台上爾虞我詐的,又不是訴諸民粹就能解決的。

PEEP 提到...

很多事情有想法,但方向錯誤就會造成來不及的傷害
如果不適當表達,那種恐慌會更是不安

比如重視教育,這種口號好從小到大聽不下數百次
素質要提升
但怎麼提升?
人人入學讓大家有文憑,但文憑失去了原有的價值

一再重複的缺點每個政黨都有
昨是今非
為反對而反對

泛綠或上街頭的人民並不是只是被煽動的人(莫忘2000, 2004佔據總統府廣場的民眾)
我也期待政府能提出好的政策和方法
如果三通很好,那就把優點說出來
,讓大家都支持
同時也要能聆聽為何有人反對

中國的強大是有目共睹
是全球不可忽視的力量,也是未來金融霸主
但這就意味著該去討好嗎
硬碰硬是傻
只求能互相尊重

Gene Ng 提到...

感覺上,怎麼兩大黨是擅長於幹譙,而不是擅長於幹活。

新政府上升了五個月,應覺上做事也是急就章,沒有對人民做好足夠的宣導和溝通,就做出重大決定。

台灣人不是一直覺得新加坡不民主嗎?新加坡政府雖然不允許反對的聲浪,可是在他們做出重大決策時,可是有花時間和心力在對人民做宣導的哦!

其實,在民主國家,不管政府做出什麼政策決定,鐵定會至少兩三成的人民不贊同,所以民主國家的政府,都會避免做出過於偏激的政策。

不過如果反對黨是為反對而反對,那麼久而久之,卻會喪失執政黨的理會以及人民的信任,讓局勢惡化下去,所以在野黨在反對執政黨政策的同時,也不得不慎重啊。

呆丸哈哈哈 提到...

郭正亮:綠執政 很難不讓自己陷困境
2016-04-17 14:10 聯合晚報 記者蔡佩芳、林政忠/台北報導

法務部昨深夜發出「自己錯了還怪人」新聞稿,指責立委操弄民粹。民進黨前立委郭正亮在臉書指出,綠營要求大陸立刻遣返台灣詐騙嫌犯,一定要想清楚後果;否則520後輪到民進黨執政,很難不讓自己陷入困境。
郭正亮說,證據都在大陸手上,大陸不轉交證據,台灣警方沒證據,只能在偵訊後依法全部放人;徐永明知道這樣做連台灣人都不能接受,炮火立刻轉向法務部;難道徐永明認為,只要民進黨執政,大陸就會在遣返台灣嫌犯的第一時間立刻把詐騙證據交給台灣?別傻了。
他指出,如果綠營主張第三地立刻遣返台灣嫌犯回台灣,幾乎可以斷言,台灣警方因為沒有證據,永遠只能在偵訊後依法全部放人,難道這就是民進黨要的結果嗎?
至於法務部新聞稿點名批判的時代力量總召徐永明,今早未接電話。但時代力量隨後發出聲明批評,法務部過程中扯後腿,更忙著藉由情緒性發言,只為了掩飾荒腔走板的表現。
時代力量指出,兩岸共同打擊犯罪陷入困境,導致在最近案件中,人員或卷證被大陸強行帶走,癱瘓我國司法主權和犯罪偵查;行政院已經動起來,法務部不僅扯自家行政部門後腿,更藉由情緒發言掩飾荒腔走板的表現,令人非常遺憾。
民進黨立委蔡易餘說,羅瑩雪把法務部的新聞稿當成個人的粉絲專頁,法務部代表公部門,不是羅個人抒發情緒的管道;問題在於台灣的刑事訴訟過程,羈押是最後手段,不能在證據不足的情況下羈押;如何與大陸透過司法互助取得證據資料,是未來要檢討的事情。
國民黨書記長林德福說,民進黨與時代力量許多立委用叫囂方式質詢,沒有任何一個政務官可以接受;羅瑩雪有許多委屈,才會發聲明。
國民黨立委賴士葆表示,立委和部長都要彼此尊重,但立委咄咄逼人,羅瑩雪是被逼得發新聞稿反擊,一個銅板敲不響;2008年民進黨要在野前,也有部長級官員面對他質詢時,眼睛都看著牆壁,態度非常高傲。他也等著看,520後,民進黨和時代力量立委如何質詢新政府官員?

呆丸哈哈哈 提到...

林深靖語中評:蔡政府濫權撕裂台灣社會
2017-07-24 中評社台南7月24日電(記者 趙家麟)

台灣資深文化評論人林深靖接受中評社訪問表示,民進黨蔡政府誤認為話術總能讓選民相信的效應,進而忽視了真實,甚至到了發現錯誤也不承認的地步,不但傷害了法律、預算制度與國民尊嚴,為延續執政優勢,權力濫用消滅敵手,繼續撕裂社會。
林深靖,1961年生,嘉義人,現居台南,法國里昂第三大學現代文學碩士,巴黎第八大學歐洲研究,早年曾參與《南方》雜誌編輯、採訪,曾任歐洲基金會研究室主任、陸委會諮詢委員,現為《亞洲周刊》等數家媒體的評論員,也是新國際社會理論與實踐研究中心成員,著有《政經事件簿》,譯有《法國當代短篇小說選》、《巴黎情人》、《奇幻精品店》等。今年5月,蔡英文執政屆一周年時時,林深靖出版新書《無德小英》,對蔡英文政府提出嚴厲批判。
林深靖表示,有許多民進黨人因為政見會炒熱場子的經驗累積,使其誤信自己的話術很能得到人民的擁戴、共鳴。相較於過去民進黨的草根系統如出身農家貧戶的陳水扁等,蔡英文則是富家千金、形象優雅、留學的博士、大學教授,底下還有一群來自學術界、文化界的幕僚協助,讓蔡英文的話術可以說得愈來愈漂亮,甚至過了頭而被譏為“文青式”語言。
林深靖認為,蔡英文從參選過程的政見會到上台後推動的政策主張中,文稿語句有如偶像劇的力量,自然也就累積了不少的偶像粉絲。但是,也因為太相信話術的能量 ,最後就會失真,說的與做的出現落差,甚至有些錯誤也不肯承認。
較具體的案例,先前已有春聯“自自冉冉”,當學術界都已經指出錯誤時,卻仍有一股莫名的自信,硬是翻轉了文學的定義,堅持印行、廣為發送。這幾天的“減香滅爐”爭議,民間信仰背負環保公害的負面形象;民進黨不檢討宮廟的擔憂與恐慌之所在,就直接的打成“謠言”、“中國操作”的紅色假新聞,因為他們深信“只要堅持這麼說,選民就會相信”。
他認為,民進黨蔡政府相信自己的話術卻不去面對真實,在施政上至少已製造了三大傷害:
一、對法律尊嚴的傷害。強推一例一休,新法上路,竟然出現各縣市是否執法及的執法強度的落差,蔡英文自己也說“就連我是法學博士,看了三遍也不一定看得懂,一般人可能會更難理解。”但迄今,一例一休要不要修法,仍然莫衷一是。
二、對國家預算編列模式的傷害。前瞻基礎建設條例與特別預算案,一下子就編列了8900億元。但特別預算不同於年度預算,是要借貸加計利息的,按理說,每個計劃項目的編列都要更慎重。但前瞻事前未經詳細調查、不重視社會真正需要,已被立法院預算中心揪出許多缺失,直指浮濫編列將債留子孫。如此不切實際的特別預算,連許多民進黨籍立委、執政縣市都不清楚內容,仍然強推闖關。
三、對民眾尊嚴的傷害。蔡政府推動年金改革,所使用的語言,將被改革者軍公教汙名化,冠上又貪又懶的“國家米蟲”形象,卻忽略過去薪資待遇制度的歷史累積因素;甚至還以退休俸的給付與否來牽制人民的行動、遷徒自由,讓民眾尊嚴被傷害、踐踏。
林深靖表示,民進黨蔡政府執政一年多來,不願面對真實、不肯承認錯誤,繼續相信自己話術,就具體表現在權力的濫用,且因為完全執政、並已將敵對政黨打趴在地,使得權力濫用而不受制衡。
蔡英文政府權力濫用,前瞻是最明顯的,即依個人意志使用、分配國庫財源。按理,國會最精彩之處在於政策辯論;但民進黨靠完全執政的優勢,濫用國會權力,黨籍立委都要聽令總統府的號令,以人數優勢強行通過立法與預算,使立法院成了人頭加上拳頭的國會。
其次,以“轉型正義”之名行權力的濫用。轉型正義應有真相調查委員會,委員會的組成需要有共同的認定,包括委員的參與及組織過程都要嚴謹並具社會公信力,調查結果才能被普遍接受;接下來,還要有真相與和解委員會,即找出真相、推動和解,促進和諧,而不是撕裂社會。
但蔡政府所為,目前看來並不是要促進和諧,而是在撕裂社會。例如,228事件的真相調查,如果非符合當道的主流論述,民進黨立委甚至還醞釀要修法科以刑責,讓學界也生寒蟬效應。另一方面又急修改歷史課網,將中國史放入東亞史來談,試圖改變國民的心志與意識型態。“我不知道,將來大學裡的中文系,是否會改為東亞系裡的中文組?事實上,現在已有大學出現‘華文系’而不稱‘中文系’了。”
林深靖指出,蔡政府權力濫用,也立刻運用在消滅未來選舉的敵對政黨及其認定的附隨組織與族群,包括正在進行中的清算國民黨及相關組織、團體的財產;軍公教族群也遭到波及,被大砍年金等。
“權力濫用也是另一種形式的貪瀆!”林深靖說,貪瀆不一定是實質金錢的中飽私囊,也可能是將利益不當分配給為延續其執政優勢的任何一方,包括政黨、財團、社團或個人等。蔡政府目前處於在權力濫用又無人可以制衡的情況下,一方面喊窮,另一方面又運用未來一、兩代人的資源花大錢搞前瞻,能不令人擔憂?
林深靖表示,民進黨蔡政府嘴巴喊民主,除了已明顯權力濫用、不受制衡外,還有不斷的將權力使用私有化現象。現在,已有愈來愈多的民進黨人將權力交棒給自己的家人、下一代或嫡系子弟兵,讓權力的使用走向家族化、派系化、親信化的封建傳承道路上。

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